Jura C5 Impressa - Brüheinheit fährt keine Grundeinstellung

    • Jura C5 Impressa - Brüheinheit fährt keine Grundeinstellung

      Hersteller: Jura | Typ-/Modell: C5 Impressa | ca. Baujahr: 2015

      Hallo zusammen,
      ich bin schon lange stiller Mitleser, und repariere schon einige Jahre Kaffee Vollautomaten. Hier in den Beiträgen habe ich schon viel hilfreiches lesen können. Nun habe ich aber quasi einen "Endgegner" vor mir. Diese Maschine bekomme ich einfach nicht instand gesetzt. Daher hoffe ich auf die Hilfe von euch.

      Zum Fehlerbild. Die Maschine wurde beim Kunden gereinigt und entkalkt, anschließend war kein Kaffeebezug mehr möglich. Laut Kunde hätte es auch wohl gequalmt.

      Meine Feststellung: Die Brühheinheit fährt keine Grundeinstellung. Sie fährt drei mal hoch und runter, anschließend fährt Sie wenn Sie oben ist, noch ein Stück höher, bleibt dann dort stehen und alle Lampen blinken. Eine Überhitzung oder geschmorte Leitungen sowie einen Defekt der Platine konnte ich nicht feststellen.

      Was habe ich gemacht: Encoder ersetzt, Leitungen und Stecker geprüft, Thermosensor des Thermoblocks ersetzt, Brüheinheit ausgebaut, Leichtgängigkeit sichergestellt, Rastnasen nachgebogen, in Grundeinstellung wieder eingebaut. Motor auf Bruch der Halterungen geprüft, probeweise anderen Motor verbaut, Steuerplatine ausgebaut um Sie auf Defekt zu prüfen (optisch), korrekte Funktion des Drainageventils geprüft.

      All diese Maßnahmen haben bei dieser Maschine absolut keinen Effekt. Sie fährt die Brüheinheit immer wieder nach komplett oben und dann blinken alle Lampen. Bei abgeklemmtem Encoder fährt die Brüheinheit nur ca. 2cm hoch und runter, das einige Male bevor Sie dann stehen bleibt.

      Nun weiß ich hier nicht mehr weiter, Aufgeben möchte ich die Maschine aber auch nicht. Dafür sieht Sie noch viel zu gut aus, und das hat Sie auch nicht verdient.
      Wer hat Ideen oder evtl. schon ein gleiches Fehlerbild gehabt. Ich bin für jeden Tip dankbar.

      Grüße schloessi

      Mechanische Kenntnisse vorhanden: JA | Elektrische Kentnisse vorhanden: JA | Messgerät vorhanden: JA
    • Da wird sich die Logik verabschiedet haben, da kann man nichts mehr machen, außer nach einer anderen, defekten Ausschau zu halten. Vielleicht würde es zu retten sein, wenn im EEPROM verkehrte Werte stehen, Ausgang ungewiss. Insbesondere wenn der Encoder und Kabel (am Stecker jedes Kabel Mal fest gezogen?) überprüft wurden.
      Wer mich unbedingt privat kontaktieren möchte:
      Tobias.L-Komtra_Forum@directbox.com
      Allgemeine Fragen ins Forum, ich bin kein persönlicher Seelsorger, für Kaffeevollautomaten.
    • Danke für die Hinweise Ihr Beiden. Wenn der Motor verpolt wäre, dann hat der Kunde da schon gefummelt. Ich hab so angeschlossen wie er war. Teste es nochmal.
      Nur damit wir vom gleichen Bauteil schreiben, mit der Logik meint ihr die Platine,ja?
      Bilder
      • IMG_7001.jpeg

        138,94 kB, 944×840, 38 mal angesehen
    • Logik ist die Platine hinter den Bedienteil.
      Da Du schreibst, dass der Antrieb in beide Richtungen fährt scheint die Umschaltung auf der abgebildeten Leistungsplatine zu funktionieren…
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
      Küche: Jura GIGA 5 Pianoblack-Chrom Bj: 2012
      Büro: [sJura GIGA X3 ALU Bj: 2014
    • Hallo zusammen,

      ich habe nun eine neue Logik (gebraucht und laut Verkäufer aus einer i.O. Maschine) verbaut. Muss hier noch eine Art Reset der Logik erfolgen, da Sie ja aus einer anderen Maschine kommt?
      Aktuelles Bild mit der neuen Logik: Die Maschine bleibt nur an wenn ich den Einschaltknopf gedrückt halte, Grundeinstellung findet Sie weiterhin nicht. Dieses Mal bleibt die BG jedoch unten stehen und brummt sehr verdächtig vor sich hin nachdem Sie drei mal hoch unter runter gefahren ist. Ich habe dann sämtliche Steckverbindungen der neuen Logik nochmals geprüft, mit Kontaktspray behandelt und wieder gesteckt.
      Leider alles bis jetzt ohne Erfolg. Auch die Idee mit dem verpolten Motor habe ich noch geprüft. Der ist def. korrekt angeschlossen.
      Vielleicht habt Ihr noch weitere Ideen? Könnte evtl. auch eine Pumpe dieses Fehlerbild verursachen? Die Maschine scheint auch nicht spülen, während Sie versucht die Grundeinstellung anzufahren.

      Grüße der Micha
    • Die C5 gab es in zwei Ausführungen, wenn du eine neue mit ZES (Zero Energy Switch) hast, Schalter im Deckel, hinter der Pulverklappe. Und jetzt eine andere Logic bekommen hast, dann wird das schon ein Problem sein. Deswegen ist es für den ungeübten Bastler besser, wenn er eine ganze Maschine beschafft. Von der Ferne wird es schwierig weiter zu helfen.
      Wer mich unbedingt privat kontaktieren möchte:
      Tobias.L-Komtra_Forum@directbox.com
      Allgemeine Fragen ins Forum, ich bin kein persönlicher Seelsorger, für Kaffeevollautomaten.
    • Danke für Deine Antwort Tobias. Ist mir im Nachhinein dann auch eingefallen, dass es zwei Varianten gab. Das die verbaute Logik aus der alten Version stammt, macht in dem Fall Sinn.
      Aufgrund der bereits durchgeführten Arbeiten kannst Du erkennen, das ich mich durchaus mit dem Problem beschäftige, und nicht wahllos drauf los schraube.
      Wann genau spült die C5 denn? Erst nachdem die Brühgruppe in Grundeinstellung steht, oder während Sie noch die Grundeinstellung fährt?

      Grüße der Micha
    • Hallo,

      wenn man sich etwas in die Maschine reindenkt, wird einem ganz klar, dass die Maschine AUSSCHLIESSLICH in Brühstellung spülen darf. Ansonsten könnte ja vorne aus den Düsen
      kein Spülwasser kommen.

      Gruß
      BS
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
      Küche: Jura GIGA 5 Pianoblack-Chrom Bj: 2012
      Büro: [sJura GIGA X3 ALU Bj: 2014
    • Die Logik ist der Kasten hinter der Frontbedienung.
      Bringt es auch nichts wenn Du die Leistungselektronik (Linke Seite unter dem Tank) tauschst?

      Ansonsten wenn Du quertauschen kannst, probiere mal das andere Encoderkabel.
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
      Küche: Jura GIGA 5 Pianoblack-Chrom Bj: 2012
      Büro: [sJura GIGA X3 ALU Bj: 2014
    • Hallo zusammen,
      ich habe nun die Leistungselektronik sowie die Logik und den Leitungssatz der Logik getauscht. Weiterhin habe ich die Brüheinheit ohne Drainageventil laufen gelassen. Sie fährt den unteren Umkehrpunkt sauber an, aber ansonsten bleibt es beim ursprünglichen Fehlerbild. Ein tauschen der Lippendichtungen der Brüheinheit auf Runddichtungen ändert das Fehlerbild auch nicht.
      Ich habe mit dem Kunden nun vereinbart, dass ich die Maschine in meinen Bestand übernehme. Er wird sich eine Neue Maschine zulegen.
      Werde das Fehlerbild weiterhin untersuchen, aber der Druck ist nun etwas weg.
    • schloessi schrieb:

      Sie fährt den unteren Umkehrpunkt sauber an
      Wie meinst du das? Sie fährt nun sofort nach unten und bleibt da stehen? Weil einen unteren Umkehrpunkt gibt es eigentlich nicht. Die fährt nur einmal die (mechanischen) Endpunkte der BG an und dann nie wieder (Solange die Position der BG nicht verloren geht).

      Tatsächlich sind deine Fehlerbeschreibungen nicht ganz einfach zu interpretieren, weil du immer schon Ideen, Querverweise und Lösungen mit einbaust. Wie z.B. "wann spült sie", O-Ringe oder das DV in der BG, was alles nichts damit zu tun haben kann das die BG ihre Endpunkte nicht anfährt. Besser ist es möglichst genau zu beschreiben was nicht funktioniert, was du siehts, was passiert und evtl. was du dabei hörst.
      Es ist immer sinvoll erstmal nur das wichtigste Problem (hier BG fährt nicht) zu lösen und dann den Rest. Denn der Rest funktionert sowieso nicht bevor die BG ordentlich steht.
      Kapselkaffee ist ne tolle Erfindung. Nur 80€/Kg und 8000t zusätzlicher Müll pro Jahr :thumbup:
    • Hallo Danceman,

      danke für Deinen Hinweis. Ich vermute Du hast nicht oben angefangen zu lesen. Dort habe ich das Problem genau beschrieben sowie dargestellt was bis jetzt an der Maschine gemacht wurde. Seit dem versuche ich durch Hilfe im Forum die Maschine in den i.O. Zustand zu bekommen. Ich handele wie Black Sheep vorgeschlagen hatte, ich versuche mich noch weiter in die Maschine reinzudenken. Natürlich komme da auch eigene Ideen und Interpretationen zu Stande.
      Die Beschreibung in meinem letzten Dialog verstehst Du sicher wenn Du Dir alles einmal durchliest.

      Grüße schloessi
    • Danceman schrieb:

      Sie fährt nun sofort nach unten und bleibt da stehen?
      Ist es nun so, oder nicht? Ist doch nicht so schwer die Maschine einfach mal einzuschalten und zu schauen was passiert. Verstehe einfach nicht warum du jede Auskunft verweigerst...

      Ich habe deine erste Fehlerbeschreibung schon mehrfach gelesen um evtl.zwischen den Zeilen rauszufinden was du meinen könntest. Im Grunde steht da "Geht nicht - hab schon viel ausgetauscht".
      Der einzige Hinweis ist "Sie fährt die Brüheinheit immer wieder nach komplett oben und dann blinken alle Lampen.".Das deutet auf die Logik hin, denn der Encoder funktioniert. Normalerweise fährt sie ja auch mehrfach hoch und runter und nicht einfach nur nach oben und bleibt stehen.
      Aktuell ist der Zustand "Sie fährt nun sofort nach unten und bleibt da stehen" Wie erwähnt kann es also nur die Logik sein, denn normalerweise fährt sie mehrfach nach oben und unten, und auch nicht einfach nur nach unten und bleibt stehen ohne das es eine Fehleranzeige gibt..
      Ich stelle mir also die Frage warum du dir nicht die Mühe machst einmal eine genaue Fehlerbeschreibung zu machen. Gern auch einfach mal so zwischendurch um den Thread quasi neu zu starten. Stattdessen schreibst du immer viel unwichtige Sachen.
      Statt zu schreiben wie die BG verfährt schreibst du "ist def. korrekt angeschlosssen". Fragst dann aber "Wann genau spült die C5 denn? Erst nachdem die Brühgruppe in Grundeinstellung steht, oder während Sie noch die Grundeinstellung fährt?". Das deutet stark darauf hin das du noch nie so eine Maschine von innen gesehen hast und nicht weiss was "def. korrekt" ist..
      Was du mit "unterer Umkehrpunkt" meinst willst du auch nicht beantworten. "Umkehren" impliziert eine Änderung der Bewegungsrichtung, aber wenn sie doch eigentlich nur nach unten fährt und dann stehenbleibt? Wieso dann Umkehrpunkt wenn die Maschine nicht umkehrt?
      Die Maschine hat nun mal einen bestimmten Ablauf. Würdest du den Fehler einfach genauer beschreiben wäre es deutlich einfacher. Aber das ist genau das was ich meine: So ist es wirklich schwer dir zu helfen, weil du nicht genau liest worum es geht und was wichtig ist. Und was wichtig ist kannst du doch selbst gar nicht einschätzen wenn du die Maschinen nicht kennst.
      Vieles könnte schon ausgeschlossen sein wenn du einfach etwas mithelfen würdest...
      Kapselkaffee ist ne tolle Erfindung. Nur 80€/Kg und 8000t zusätzlicher Müll pro Jahr :thumbup:
    • Um es Dir etwas leichter zu machern fasse ich nochmal die Fehlermöglichkeiten für eine nicht erfolgreiche Initialisierungsfahrt zusammen:

      Leistungselektronik defekt (Relais schalten die Richtung nicht um) - erledigt:

      schloessi schrieb:

      Bei abgeklemmtem Encoder fährt die Brüheinheit nur ca. 2cm hoch und runter

      schloessi schrieb:

      ich habe nun die Leistungselektronik getauscht.

      Encoder defekt - erledigt:

      schloessi schrieb:

      Was habe ich gemacht: Encoder ersetzt

      Zuleitung zu Encoder oxidiert - erledigt:

      schloessi schrieb:

      Was habe ich gemacht: Leitungen und Stecker geprüft

      Brüheinheit falsch eingebaut/zusammengebaut erledigt:

      schloessi schrieb:

      Brüheinheit ausgebaut, Leichtgängigkeit sichergestellt, Rastnasen nachgebogen, in Grundeinstellung wieder eingebaut.

      Steuerelektronik defekt (Logic) - erledigt:

      schloessi schrieb:

      ich habe nun die Leistungselektronik sowie die Logik und den Leitungssatz der Logik getauscht

      Motor verpolt angeschlossen - erledigt:

      schloessi schrieb:

      Wenn der Motor verpolt wäre, dann hat der Kunde da schon gefummelt. Ich hab so angeschlossen wie er war. Teste es nochmal.

      Motor defekt (rattert in Endstellung) - wurde aber nicht als Fehlerbeschreibung genannt, dennoch - erledigt:

      schloessi schrieb:

      Motor auf Bruch der Halterungen geprüft, probeweise anderen Motor verbaut,

      Das Problem ist, dass ALLE möglichen Ursachen ausgeschlossen wurden.

      Du musst etwas übersehen haben, oder doch nicht richtig geprüft haben - denn es gibt weder weitere Ideen, noch weitere mögliche Ursachen.

      Gruß
      BS
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
      Küche: Jura GIGA 5 Pianoblack-Chrom Bj: 2012
      Büro: [sJura GIGA X3 ALU Bj: 2014
    • @Black Sheep, vielen Dank für die Zusammenfassung. Vielleicht hilft Sie @Danceman auch ein wenig weiter zu verstehen was in den Dialogen geschrieben steht. Ich werde mich melden wenn ich den Fehler gefunden habe.

      @'Danceman, leider weiß ich nicht was Dir fehlt um hier konstruktiv zu unterstützen. Stattdessen zweifelst Du Fachkenntnisse an, liest Dir aber selbst die Dialoge nicht richtig durch. In den Dialogen ist alles beschrieben was gemacht wurde und wo es klemmt. Das worauf Du rumreitest "Sie fährt nun sofort nach unten und bleibt da stehen?" habe ich nach Tausch der Logik geschrieben, weil mir eine Logik ohne ZES geschickt wurde. Auch dies steht in den Dialogen. Mittlerweile ist eine Logik aus einer ZES Maschine verbaut (steht auch in den Dialogen), das Fehlerbild ändert sich jedoch nicht. Und das "def. korrekt angeschlossen" wenn Du hier richtig liest wirst du feststellen "Auch die Idee mit dem verpolten Motor habe ich noch geprüft. Der ist def. korrekt angeschlossen." Sorry, aber meines Erachtens gehe ich auf sämtliche Fragen und Hilfestellung eurerseits ein.

      Grüße schloessi
    • Ja, Du musst nachschauen welchen der angeblich korrekt abgearbeiteten Punkte doch nicht richtig erledigt wurde, denn ALLES was in Frage kommt wurde angesprochen und von Dir positiv rückgemeldet.
      Nur, dann würde das Gerät funktionieren…

      Du kannst noch mal spaßeshalber den Drainagemagneten komplett abklemmen und schauen ob das etwas ändert, da schon mal zu lesen war, dass dieser im Defektfall „Phantomfehler“ auslösen kann.
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
      Küche: Jura GIGA 5 Pianoblack-Chrom Bj: 2012
      Büro: [sJura GIGA X3 ALU Bj: 2014
    • schloessi schrieb:

      liest Dir aber selbst die Dialoge nicht richtig durch
      Sei dir sicher das ich das getan habe, nur beantwortest du weiterhin die einfachen Fragen nicht. Wie BlackSheep schon sagt hast du vermutlich an einem der genannten Punkte was falsch gemacht. Da du aber Fragen nicht sinnvoll beantwortest, könnte es weiterhin JEDER der genannten Punkte sein.
      Ich finde es nun mal seltsam das du weisst das der Motor "def, korrekt" angeschlossen ist. Woher weisst du das? Wenn es wirklich so wäre (was ich ja NICHT ausschliesse aber gern genauer wissen möchte) könntest du doch einfach sagen WIE der Motor versucht die BG zu bewegen. Dann wäre ein Punkt abgehakt und man könnte nach was anderem suchen. Das betrifft ganz sicher nicht nur mich, sondern auch die anderen die dir helfen möchten die Maschine zu retten. Nur ist mein Geduldsfaden offenbar kürzer.

      Wenn jedoch "fährt nach oben und bleibt stehen" , bzw. "fährt nach unten und bleibt stehen" den EXAKTEN Vorgängen nach dem einschalten entspricht, ist die Maschine fast irreparabel kaputt. Wenn sie mal so und mal so losfährt hat sich die Maschine fast erledigt. Dann ist es sinnlos weiter zu suchen. Eine Jura versucht beim initialisieren immer beide Endpunkte in der festgelegten Reihenfolge anzufahren. Da kannst du nur noch mechanische Teile weiter verwenden. Oder du musst alles elektronische und die Kabel austauschen. Fragt sich ob das dann noch lohnt.

      schloessi schrieb:

      Stattdessen zweifelst Du Fachkenntnisse an
      Ja, und ich habe auch geschrieben warum. Wie soll die Maschine spülen wenn die Stellung der BG unbekannt ist und die BG sogar noch verfahren wird? Reifen wechseln geht ja auch besser wenn das Auto nicht mehr rollt...
      Deswegen habe ich mich auf möglichst einfache Fragen und Feststellungen konzentriert mit denen sogar absolute Laien gut klarkommen. Das ist auch gar kein Problem, denn hier suchen auch Hausfrauen ohne Kenntnisse nach Hilfe.
      Du hätttest schon seit echt vielen Beiträgen wenigstens nebenbei die Fragen beantworten können.
      Bis du also mal mithilfst bin ich jetzt hier raus. Da ja nach deinen Angaben alles richtig funktioniert, läuft die Maschine ja soweit auch gut. Du musst halt nur noch die Logik und Elektrik tauschen damit die BG wieder richtig fährt.
      Kapselkaffee ist ne tolle Erfindung. Nur 80€/Kg und 8000t zusätzlicher Müll pro Jahr :thumbup:
      INFO-VIDEO

    Hilfe zur selbstständigen Reparatur von Kaffeevollautomaten (Jura, Delonghi, Siemens u.v.m.)