Hallo
Siebträger macht hier kaum einer
entweder hat die ein Dampfhahn oder ein Magnetventil das nicht mehr schließt
ich würde aber mit Entkalken anfangen
Grüße Harald

Nennt sich ja auch Kaffeevollautomatenforum

Hallo Ferdinand,

ist das die Maschine aus diesem Beitrag?
DeLonghi EC 685.BK - Espressomaschine - Drehknopf vom Aufschäumer schließt erst nach einigen Sekunden

Hallo Ferdinand,

das ist seltsam, denn es kann eigentlich nur das kürzlich ausgetauschte manuelle Ventil sein!?
Es würde mich sehr wundern, wenn dieses schon wieder defekt ist.
Mit was wird die Maschine entkalkt?
Ist eventuell das Sieb verstopft, also mit feinem Kaffeemehl oder Kaffeeresten zugesetzt?
Dadurch könnte der Brühdruck ansteigen.
Grüße TeKa

die hat doch das Sicherheitsventil regelt das nicht den Druck in der Gruppe wie bei den großen
Grüße Harald

Hallo Harald,

Sicherheitsventil ist natürlich eingebaut. Ich habe aber noch nie gesehen,
dass bei einer DeLonghi darüber Druck abgelassen wurde.
Hatten doch kürzlich hier auch eine PrimaDonna, bei der vor dem Heißwassser-/Dampfauslass nur
ein Magnetventil mit 3 bar Nenndruck einbaut war.
Da würde es mich nicht wundern, wenn das mechanische Ventil in dieser Maschine höheren Drücken nicht standhält.

Grüße TeKa

Hallo
wie regeln die mit einer 15 Bar Pumpe die 9 Bar Gruppendruck ?
war bis jetzt bei alles Siebträger so die ich gemacht habe haben, ja alle die gleiche Pumpe auch meine ECM

Hallo Harald,
was verstehst Du unter dem Begriff Gruppendruck?

Bin kein Fachmann für Siebträger!
Bei dieser Siebträgermaschine ist die Pumpe direkt damit verbunden:
komtra.de/delonghi-ersatzteile…860-espressomaschine.html
Darin sollte ein federbelastetes Rückschlagventil sitzen, das einen bestimmten Druck zum Öffnen erfordert.
Dieser Öffnungsdruck muss über dem maximalen Druck beim Milchaufschäumen bzw. Heißwasserbezug liegen, damit an der Brüheinheit während dessen kein Wasser austritt.
Die Angaben für den (Nenn-)Pumpendruck (meistens 15 bar manchmal 19 bar) sind etwas für Gläubige großer Zahlen - viel hilft viel.
Der Brühvorgang findet bei wesentlich niedrigeren Drücken statt.
Ich verstehe das so:
Siebträger haben - nach meinem Kenntnisstand - kein Cremaventil. Hier fehlt mir aber die Erfahrung.
Der Brühdruck in der Brühkammer entsteht durch den Durchlasswiderstand des Duschsiebes, des gepressten (getamperten?) Kaffeepulvers und durch das Sieb, das dem Siebträger - vermutlich - seinen Namen gibt.
Danach sollte der Kaffee direkt in die Tasse(n) fließen.
Die Siebträgerspezialisten mögen mir nachsehen, wenn ich mangels Erfahrung hier etwas falsches schreibe.
Der Brühdruck wird also vernutlich massgeblich durch das manuelle anpressen des Kaffeepulvers beeinflusst.

Grüße TeKa

Hallo TeKa,

bei "ernstzunehmenden Siebträgermaschinen" ist im Siebträger selber kein Cremaventil.
Ich kann mich aber sehr gut erinnern, dass z.B. Saeco vor 20+ Jahren schon Siebträger
hatte, mit Ventilschaltung: Pumpe laufen lassen und gegen den verschlossenen Siebträger
pumpen lassen - und dann durch leichtes Drehen des Siebträgergriffs den Auslauf öffnen.
So wurde ein hoher Brühdruck auch bei mangelhaftem Mahlgrad oder schlechter Pressung
erzielt.
Als Nachfolger dazu gab es dann noch zwei verschiedene Konstruktionen von Siebträgern
mit einer Cremamechanik im Inneren, die das "eher pulsierend" selber erzeugt haben.
Andere Hersteller wie Eugster (Jura, Alessi, Krups) hatten ein damals sogenannte Crema
Siebe. Wie, wo und warum

In wie weit es heute (und bei welchem Hersteller) auch noch solche "Crema-Siebträger"
und mit welchen Funktionen gibt, weiß ich nicht, da mich das ganze Thema "nicht die Bohne"
interessiert. Ich verwende Siebträgergeräte (und da auch nur optisch ausgefallene Geräte)
nur als schön anzusehende Ausstellungsstücke bei mir im Haus.

Gruß
BS

Bei einer richtigen Siebträgermaschine wird der Brühdruck hauptsächlich von der Mahlmenge und vom Mahlgrad bestimmt.
Deswegen haben die auch ein Manometer um den richtigen Mahlgrad bestimmen zu können.
Die Menge variiert man eigentlich nicht, da in der Regel immer mit 18 g Bohnen gearbeitet wird.

Tampern und Verteilung des Pulvers spielen auch eine Rolle, allerdings wesentlich geringer als der Mahlgrad.

Um auf das Problem hier zurückzukommen: Was passiert eigentlich, wenn der Siebträger ohne Pulver eingesetzt wird?
Drückt es dann das Wasser auch aus der Dampfdüse?

Und wie läut es aus dem Anschluss vom Siebträger ohne Siebträger?
Da müsste es eigentlich frei laufen.

Wenn da auch nicht die Welt kommt, würde ich als erstes auf verkalkt tippen.

Ansonsten gut möglich, dass das Ventil erneut hin ist.

Es kann ja eigentlich nur an dem Ventil liegen.
Womit wurde die Maschine entkalkt?

Kannst es ja mal ausbauen und einige Zeit in Entkalker einlegen. Evtl. bringt das was.
Ansonsten tauschen.

Hallo

dann ist das Dampfventil verkalkt oder wieder kaputt
zu der anderen Sache ob das Sicherheitsventil die gleiche Aufgabe hat wie das Expansionsventil bei zb ECM das den Druck in dem Brühsieb auf den eingestellten Druck begrenzt kann ich nicht sagen
die Rancilio ist so aufgebaut wie die EC155 zum beispiel die Rancilio hat ein Expansionsventil und Delonghi das Sicherheitsventil
warum auch immer

Hallo,
sehr interessant, viele Infos zu Siebträgern und noch viele unbeantwortete Fragen!

Stimme sb_NUE und Harry zu, denke auch, dass das Dampfventil wieder was abbekommen hat.
Eventuell löst sich Kalk, der die Dichtung beschädigt.
komtra.de/delonghi-ersatzteile…820-espressomaschine.html

Ganz ausschließen möchte ich aber einen zu hohen Druck nicht.
Bei dieser Maschine wird der Brühbereich nicht entkalkt, das kann wie bei den ESAM KVA zu Problemen führen.
Schraub doch mal dieses Teil ab:
komtra.de/delonghi-ersatzteile…860-espressomaschine.html
Darin sitzt das federbelastete Ventil. Dieses auf Verkalkung / Verschmutzung kontrollieren.
Dann Duschsieb und Sieb im Siebträger auf Verstopfung prüfen.
Wird die Pumpe leiser beim Druckaufbau, dann könnte auch das Sicherheitsventil defekt sein:
komtra.de/delonghi-ersatzteile…-siebtraegermaschine.html

Kann BS nur zustimmen, logisch und Schritt für Schritt vorgehen!

Grüße TeKa

Ohne Siebträger läuft es ja angeblich frei raus, daher kann es eigentlich nur am Dampfventil liegen.
Und auch liegt dabei ja kein Druck am Sicherheitsventil an.

An den kleinen Dingern ist ja fast nix dran. Von daher sollte das jetzt nicht die große Raketenwissenschaft werden.