Siemens TE657509DE - EQ.6 Plus s700 - Heizung funktioniert nur unzureichend

    • Siemens TE657509DE - EQ.6 Plus s700 - Heizung funktioniert nur unzureichend

      Hersteller: Siemens | Typ-/Modell: TE657509DE - EQ.6 Plus s700 | ca. Baujahr: 2022

      Hallo Zusammen!

      Nach vielen Jahren des Reparierens von diversen KVA wende ich mich an euch mit einem für mich derzeit unlösbarem Problem.
      Für den Fall, dass es wichtig ist, es handelt sich genau genommen um eine Siemens TE657509DE/12, keine Ahnung ob die 12 neben der Software noch weitere Parameter spezifiziert.

      Problembeschreibung:
      Die Maschine erwärmt das Wasser nur leicht über Zimmertemperatur, gemessen im Auslaufstrahl ca 28-30°C. Die Heizung erreicht dabei eine Außentemperatur von ca. 34 °C, gemessen mit einem infrarot Thermometer. Dies ist unabhängig von den Einstellungen der Temperatur in der Maschine und bleibt konstant.

      Durchgeführte Arbeiten und bisherige Diagnoseergebnisse:
      1. Ich habe zunächst die Heizung gegen eine komplett neue ersetzt, inkl. aller Sensoren und Sicherungen. Die Temperatursensoren der alten Heizung hatten einen Widerstand von ca 60kOhm, die der neuen haben nur noch 40kOhm. Ob dies ausschlaggebend ist weiß ich nicht, Probehalber habe ich die neue Heizung mit den alten Sensoren verbaut, auch dies brachte keine Besserung.
      2. Nach dem Einschalten der Maschine messe ich eine gepulste Spannungen zwischen 80 und 230V am Stromanschluss der Heizung, gemessen mit dem Multimeter, ein Oszi habe ich leider nicht, daher sind die Werte nicht zwangsweise präzise und ich kann keine Aussage dazu treffen ob sauberes PWM vorliegt.
      3. Sicherheitshalber habe ich alle Sicherungen der neuen Heizung durchgemessen, alle funktionieren und zeigen keine Auffälligkeiten.
      4. Alles Weitere an dem KVA (Mahlwerk, Display etc) funktioniert.


      Meinem Verständnis nach müsste der Triac auf der Platine noch in Ordnung sein, anderenfalls Läge eine konstante Dauerspannung von 230V an der Heizung an und keine gepulste Spannung. Gleichzeitig würde ich die Heizung als Fehlerquelle ausschließen, ebenso alle Sicherungen an der Heizung sowie die Temperatursensoren.

      Und da sich nun zwischen Heizung und Triac nichts weiter befindet lässt mich dies mit der Frage zurück, an was kann es sonst noch liegen?
      kennt jemand ein ähnliches Fehlverhalten bei einer Siemens?
      Habt Ihr Ideen welche Bauteile vor dem Triac noch defekt sein könnten um diese Probleme zu verursachen? (Vielleicht irgendein Vorwiederstand am Triac?)

      Ich bedanke mich für eure Hilfe und hoffe auf ein gemeinsames Rätellösen! :thumbsup:

      Mechanische Kenntnisse vorhanden: JA | Elektrische Kentnisse vorhanden: JA | Messgerät vorhanden: JA

    • Ich vermute ein Problem auf der Hauptplatine.
      Diese mal ausbauen und auf defekte Bauelemente und Kalkspuren absuchen.

      Vorher könntest du noch die beiden NTC Temperaturen im Servicemenü auslesen.

      PS: Die 40k an den NTCs wirst du gemessen haben, als diese etwas wärmer waren, während die 60k wahrscheinlich bei kalten NTC gemessen wurden.

    • Danke für die Messwerte mit den NTC, ich habe diese nun nochmals verglichen. Die alten liegen tatsächlich bei 60, die neuen bei ca 47 kOhm. Alle lagen seit Heute morgen auf der Werkbank, daher wird der Temperatur unterschied zwischen denen marginal sein.

      Ich habe wie von dir Vorgeschlagen mal mit dem Service Menü rumgespielt. Beide NTC wurden von der Firmware mit 22°C erkannt.
      anschließend habe ich die Heizung über das Testmenü (1400W für 3S) in mehreren Schritten auf 96 Grad erhitzt, das funktionierte ebenfalls problemlos. Ein Wasserbezug direkt danach ergab auch ordentlich heißes Wasser.

      Soweit so gut, der nächste Kaffee und auch Heißwasserbezug förderte wieder kaltes Wasser zu Tage.

      Da ja nun technisch alles funktioniert, konnte ja getestet werden, bleibt eigentlich nur noch Software als Fehlerquelle übrig. Habs nochmal nachgeschaut, seit dem Kauf der Maschine sind 26 Monate vergangen, so alt ist Sie also nicht das die Speicherchips den Geist aufgeben sollten.

      Habt Ihr noch anderer Ideen was ich testen könnte?

    • Hallöchen,

      ich habe gerade genau das gleiche Problem, auch bei einer TE657509DE/12.
      Thermosicherung ist gekommen - Heizstäbe haben beide noch ca. 35 Ohm. Ich habe einen neuen Durchlauferhitzer bestellt und auch ein neues Keramikventil - da ist schon ein wenig Kalk an den Rändern zu sehen.
      Ich hoffe, es funktioniert dann. Nächster Schritt wäre TRIAC tauschen.

      Woran hat es denn letztendlich bei Dir gelegen? Der letzte Beitrag ist ja schon was älter - ich nehme an, das Problem ist gelöst...?

      Danke vorab!

    • Hi zusammen,

      ich habe nicht ganz das gleiche Modell aber fast und ich habe das gleiche Problem und komme nicht mehr weiter.

      Problem: kalter Kaffee, der dritte wird lauwarm

      Bisherige Versuche:
      1. Neue Heizung mit Sensoren etc., weil das im ersten Moment offensichtlich war
      2. Neues Keramikventil, weil 1 nicht geholfen hat weil die Umschaltung zwischen Wasser und Dampf dauerte
      3. Da nichts davon geholfen hat dann noch einen neuen Triac eingelötet, quasi aus Verzweiflung

      Endergebnis: nichts hat funktioniert. Immernoch gleiches Fehlerbild.
      Der Rest funktioniert. Also die Brühgruppe presst ordentlich und es kommt genug Wasser raus. Keine erkennbaren Undichtigkeiten. Eben nur kalt. Man hört den Dampf in der Maschine.

      Irgendwie macht das keinen Sinn mehr. Wenn noch jemand einen Tipp hat dann gerne, aber ich vermute langsam, dass das softwareseitig ist.
      Ist schon komisch das auch bei mir nach ziemlich genau 26 Monaten alles begann. Außerdem sind auf ebay diverse Siemens Eq, die so ähnlich beschrieben sind und deswegen für geringen Wert verkauft werden...

    • Hi Guste100,

      Danke für deine Nachfragen.
      Werksreset habe ich bereits ein paar mal gemacht. Aber im Servicemenü den Factory Reset. Gibt's da noch einen anderen?
      Temperatur nach Anschalten NT surface und outlet beide zwischen 23 und 25 Grad. Nach ein paar mal Benutzung liegt beides bei ca. 50 - 55 Grad.

      Im error memory zeigt er mir seit meinem letzten Reset 2x insufficient Pump. Ich bilde mir ein das war vorher nicht. Vorher hatte ich Ceramic Valve timeout relativ häufig und cv recalibrations.
      Aber kann die Pumpe was damit zu tun haben? Würde dann alles nicht nur schwach aber schon heiß raus kommen?

      Entkalt wurde sie regelmäßig und aufgrund des Fehlers in letzter Zeit sehr häufig. Auch länger stehen gelassen und mit purem Entkalker enthalten. Als Entkalker habe ich allerdings so ein Standard Kaffeevollautomaten Entkalker genommen aus dem Supermarkt. Nichts spezielles. Aber für Automaten.

      Heißwasser funktioniert auch nicht richtig. Es kommt nur so auf 60 Grad am Auslass beim 2ten Anstarten. Am Anfang, während des Durchlaufs fällt die Temperatur schnell ab.

      Was mir aufgefallen ist, nach all meinen Änderungen waren meine Tests jeweils erst erfolgreich. Kochend heißer Kaffee. Am nächsten Morgen war alles wieder beim alten.

      Danke schon mal.

    • Ach ja und wenn ich im Menü 3 Sekunden sie heizen lasse brauche ich ca 3 Anläufe bis ich 100 Grad erreiche. Man hört dann auch den Dampf in der Maschine.
      Eine andere Brühgruppe (meines Nachbarn mit der gleichen Maschine) habe ich auch versucht. Keine Änderung.
      Das es nach meinen Umbauten immer heiß war führe ich darauf zurück, dass es dann natürlich intensiv getestet wird. Nach dem 5ten Kaffee kommt es auch kochend heiß raus.
      Man hört es innen nach Kaffeebezug schon in die Schale Tropfen. Ist das normal?

    • Welchen Durchfluss hast du denn beim Pumpen (min 2x direkt nacheinander).
      A) Bitte einmal mit KV unverändert (landet in der Tropfschale, zB. Stellung 1). Doppelt pumpen und Wert hier einstellen.
      B) Und einmal mit KV auf 6 (Kaffeebezug) und BU up (Brühgruppe hoch). Dann muss es auch vorne aus den Kaffeeöffnungen kommen. Ebenfalls mindestens doppelt pumpen (bis vorne ein kontinuierlicher Auslauf stattfindet und sich der Druck eingependelt zu haben scheint).

      Soll: bei A) klar über 5. besser knapp 6ml/s
      Bei B) immer noch min 4. Besser 5ml/s.
      Sonst Verstopfung finden oder Pumpe tauschen.

    • Hmm, Also: Durchflussmenge gut, KV neu, Werksreset bereits erfolgt. Ordentlich entkalkt, NTC Temperaturen unauffällig.
      Puh, so etwas habe ich noch nicht gehabt. Da fällt mir nichts mehr zu ein, außer einer defekten Hauptplatine.

      Aber was daran dann defekt sein soll, dass er beim ersten Mal nach Reset geht und dann nicht mehr kann ich mir nicht erklären. Klingt eigentlich nach Software, aber die sollte nach einem Reset eigentlich ok sein. Tut mir leid, ich kann da auch nur noch raten.

    • Hi,
      Danke für die Infos und die super Hilfe, va an Guste100.
      Tatsächlich steht inzwischen eine neue da. Aber ich werde das mit dem C26 von RolandM noch probieren. Just4Fun und gebe dann Rückmeldung. Sollte es funktionieren könnte ich sie zumindest besser verkaufen...

    • Hallo zusammen,

      ich bin auch am verzweifeln. Wollte meine EQ6 Plus S700 gestern schon aus dem Fenster werfen...
      Es kommt nur noch heißes Wasser. Ein/Aus-Spülung sowie Kaffeebezug bleibt trocken. Es plätschert dann ein wenig in die Tropfschale.
      Anfangs war das zudem nur Wasser kalt - im Fehlerspeicher hatte ich sehr viele Einträge Overtemperature (797x) und Timeout Pumpe (4x) sowie Timeout Keramikventil (8x).
      Also bin ich erstmal davon ausgegangen, dass etwas nicht richtig geflossen sein muss, was evtl. Wärmestau verursacht haben könnte.
      Dann habe ich erstmal die Heizung gewechselt. Wasser wird also wieder heiß. Darüber hinaus habe ich die Pumpe samt Pulsationsdämpfer getauscht. Pumpe fördert 6,5 ml/s + Schlauch Pulsationsdämpfer - zum Ausgleichsbehälter ist immer trocken. Dann hab ich auch das Keramikventil neu gemacht und zusätzlich die Brüheinheit, die war auch nicht mehr sooo hübsch.
      Über Nacht mit Entkalker stehen lassen und alle Schläuche von Pumpe bis Kaffeeauslass durchgepustet - sind frei.

      Trotzdem kommt wie beschrieben nicht ein Tropfen, wenn es etwas anderes als heißes Wasser sein soll.

      Hat jemand noch eine Idee, die Stimmung kippt bald ohne morgendlichen Kaffee... ;.)
      Viele Grüße

    • Ja, alles getauscht - ich dachte mir, wenn das Innenleben weitestgehend neu ist, haste erstmal wieder längere Zeit Ruhe...
      Der kleine Tresterkuchen ist innen trocken und äußerlich angefeuchtet - es kommt kein Tropfen vorn raus. Man hört es aber in die Tropfschale plätschern.
      Ich habe schon gedacht, dass das neue Keramikventil vielleicht nicht funktioniert. Man hört es fahren, kann auch alle Stellungen im Servicemenü durchfahren. Scheinbar geht es an der Stelle aber nicht weiter. Den kleinen orangenen O-Ring am Auslass habe ich wiederverwendet - aber der sah intakt aus und würde nicht über 0 oder 1 entscheiden, denke ich.

      Irgendwo muss eine mechanische Blockade im Kaffeebezug sein.

    • KaeffchenSH schrieb:

      Und die etwas "schwimmende" Lagerung des Ventils an der Mittelwand - Befestigung von der Brühseite etwas verschiebbar- ist normal?
      Ja, das soll so sein.
      Aus meiner Sicht muss da irgendwo eine Dichtung fehlen und daher läuft das Wasser nicht durch die Brühgruppe.
      Prüfe mal folgendes:
      A) Service-Menü.
      B) component test
      C) BU up (Brühgruppe hoch)
      D) CV = 6 (Keramikventil auf Kaffeebezug)
      E) Pump test

      Welche Menge wird nun angezeigt? Immer noch ~5ml/s?

      Dann Tropfschale raus, Brühgruppen Abdeckung raus (beide Taster mit Eisstiel überlisten) und Video machen, wo das Wasser abbleibt.

      Ich vermute, da ist etwas zwischen CV und BG undicht. evlt genau der wiederverwendete Ring.
      INFO-VIDEO

    Hilfe zur selbstständigen Reparatur von Kaffeevollautomaten (Jura, Delonghi, Siemens u.v.m.)