Hallo Roland ,

dann erstmal herzlich willkommen bei uns im Forum mit Deiner S95

Also im Kaffeeerhitzerbereich hast Du das Problem mit der Heizkurve nicht , das wird wie Du richtig schreibst geregelt und die Aufheizzeit ist irrelevant.
Von der Wattleistung ist das auch kein Problem , wenn Dein TB96 1200Watt hat dann kannst Du den Thermoblock Version 10 aus der Avantgarde ohne Probleme einbauen.

Probleme gäbe es nur beim Dampferhitzer , da stimmen die Regelkurven nicht mehr sodaß Du keinen anständigen Dampf erhältst bzw. erst nach langer Zeit und viel Wasserspuckerei.

Nebenbei : Es muss nicht der Erhitzer der Avantagrde sein , Du musst ja ohnehin die Befestigung selbst anfertigen. Ich würde den Block nehmen der von den Wasseranschlüssen her am Einfachsten zu handeln ist , also einen mit Legris oder Fluidsystem-Anschlüssen. Er darf nur eben mit der Leistung die 1200 Watt nicht überschreiten , der im Leistungsprint verbaute Triac BTB06/700 SW müsste dann gegen den größeren BTB08 ausgetauscht werden....die Arbeit würde ich mir bei der aktuellen Auswahl an Erhitzern aber nicht machen.

Viele Grüße ,

roadrunner

Hallo Roland ,

Das mit dem Dampferhitzer war vielleicht etwas missverständlich formuliert , sorry...

Ich meinte damit dass es Probleme gäbe wenn man den serienmäßigen U-Erhitzer durch einen Thermoblock ersetzen würde wie er bei der Avantgarde als Dampferhitzer eingebaut ist.

Die TB96 haben in der Regel 1200 Watt , es gibt aber auch bei älteren S-Klassen u.a. auch eine 900 und eine 1450Watt-Version. Die Wattleistung steht oben auf dem Deckel eingeprägt , kannst Du auch ohne Zerlegen ablesen.
Bei der S9 ist es aber fast immer der 1200-er.

Der Thermoblock der Avantgarde hat 1200 Watt , also gibt es da keine Probleme.

Auch der Avantgarde-Block ist aus Alu wie alle anderen auch...nur der Wasserlauf ist aus Edelstahl.

Viele Grüße ,

roadrunner

Hallo Roland ,

Den Träger gibt es schon einzeln , aber nur bei Jura. Kostet knapp 20€.

Für den Zubehörhandel ist das Teil völlig uninteressant da es im Vergleich zum rostenden Erhitzerkäfig nie kaputtgeht und die Avantgarde einfach zu selten ist.
Ich würde es mit diesem Teil versuchen und es so am Metallkäfig befestigen wie es am Besten sitzt (das geht!) :
komtra.de/index.php?page=product&info=1570

Die Fließrichtung ist völlig egal , wir reden hier nicht von einer Erhitzerpatrone sondern von einem Durchlauferhitzer ! Dieser hat im Gegenzug zu den anderen Boilern kein Speicherwasser , da passt noch nichtmal ein halbes Schnapsglas rein. Es gibt im Inneren nur eine Wasserbahn im Durchmesser eines Schlauches , mehr nicht. Daher kann da auch nirgends Entkalker "zurückbleiben" , das ist nicht möglich.

Viele Grüße ,

roadrunner

Hallo.

Ich habe, nach dem ich dieses Thema gefunden habe, an meiner S95 den Umbau vom alten (defekten) ovalen TB auf den TB2003 gewagt.

War eigentlich ein Kinderspiel, wenn alles zusammengesucht ist (man benötigt ja auch neue Schläuche).
Den TB2003 habe ich einfach mit kleinen Abstandshaltern und einem zusätlich gebohrten Loch in dem Blechkasten geschraubt. Funktioniert super und heizt deutlich schneller auf, als der alte ovale TB. Dank den bereits vorhandenen Triacs (BTB08 ) waren die jetzt nominellen 200W Mehrleistung auch kein Problem.

Mit den Klemmanschlüssen fühle ich mich... glücklicher...wohler... als mit den labilen Legrisanschlüssen. :pinch:


Allerdings ist meine Dampfheizung, wie soll es in der S95 anders sein, mit Schraubanschlüssen versehen (also diese jene hier) und wird hier zunehmend undicht(er). Mittlerweile kommt zwischen Schlauch und Verschraubung mehr als ein Tropfen bei Benutzung herraus. Noch tropft nichts herunter da die Tropfen schnell genug verdampft werden, aber es ist nur eine Frage der Zeit bis die Undichtigkeit gänzlich siegt.

Ich habe nun gesehen/gefunden dass es eine "neue" Version der Dampfheizung (Thermoblock v10) gibt, die auch die schicken Klemmanschlüsse für FEP Schläuche hat und passend für die S-Serie ist. Ich würde sehr sehr gern darauf umrüsten und in dem Zuge auch gleich das Magnetventil mit Legris upgraden auf Magnetventil mit Klemmanschluss.
Allerdings ist mir der Preis für so eine neue Heizung mit Schläuchen entschieden zu hoch (ab 90€).


@roadrunner:

Du meintest, man kann nicht einfach den Dampfblock gegen einen TB2003 tauschen (so oder so ähnlich ).

Der Dampfblock ist aber doch im grunde genau so aufgebaut wie die anderen Blöcke mit Edelstahlröhrchen, oder?
Andere Serien verwenden doch den TB2003 auch als Kombiblock zur Wassererhitzung und Dampferzeugung.
Erfolgt die Regelung nicht nur über den Temperartursensor? Der Heizwiderstand ist ja bei beiden (meiner Dampfheizung und dem alten TB) identisch.
Ich würde nämlich auch gern einen weiteren TB2003 (oder irgendetwas ähnliches mit Klemmanschlüssen) zur Dampferzeugung verwenden, wenn es möglich ist. Schließlich gibt es die Dinger ziemlich günstig in der Bucht (30-50 Doppelmark).


Viele Grüße

Das Problem ist, das jeder Boiler eine andere Heizkurve hat. Bei den Edelstahlerhitzern an sich ist das nicht kritisch, ebenso denke ich, das der olle TB96 eine ähnliche (nicht gleiche) Heizkurve aufweisen wird, wie die Edelstahlrohrteile. Kritisch sehe ich das ganze hingegen bei der Umrüstung von Geräten mit Heizpatrone, da diese deutlich länger heizen werden als Geräte mit Edelstahlerhitzern, was den Thermoblöcken ggf. schaden könnte. Ich glaube aber ausprobiert wie sich das in der Praxis auswirkt hat das noch keiner.

Hmm... die Serienmäßigen Dampfheizungen haben doch eigentlich auch Edelstahlröhrchen, oder?

Ich kann mir kaum vorstellen das Jura da penetrant auf programmierte Heizkurven regelt. Es gibt schließlich nur den Rückgabewert vom Sensor...
Und da für Dampf mehr Temperatur benötigt wird, heizt man eben etwas länger (bis der Sensor meint es ist genug )

Und wie bereits geschrieben, wird der TB2003 doch in anderen Modellen auch zur Dampferzeugung verwendet

Spricht ja auch garnichts gegen das Ding für andere Sachen zu nutzen. Nur das Ersetzen gegen eine andere Version ist u.u. nicht so einfach, da eben eine andere HeizKURVE genutzt wird.
D.h. die Heizung wird anders getaktet, also an und aus geschaltet, um die Heizspirale nicht zu überlasten, denn bis die Wärme am Sensor angelangt ist dauert es ja auch ein bisschen. Und da diese Differenz je nach Masse differiert, denke ich, das auch immer eine andere Heizkurve genutzt wird. Bis auf welche Temperatur geheizt wird ist ja wurscht - es geht ja nur darum, WIE diese Temperatur erreicht wird.
Gegen Ausprobieren bin ich selbst aber prinzipiell nie abgeneigt.

Hallo,

die neueren S-Serie Geräte (Avantgarde) haben als Wasserheizung keinen TB2003 sondern einen TB2001
(Version 5,6,7). Dieser hat mehr ALU-Masse und ist daher wohl dafür besser geeignet.

Was den Thermoblock 2003 angeht gibt es ihn in vielen Varianten. Zunächst sollte mal die richtige Leistung
1200W oder 1400W gewählt werden. Dann der passende Anschluß.

Grundsätzlich gilt:
1200W Varianten für Erhitzer die ausschließlich für Wasser oder Dampf eingesetzt werden (2-Kreis-Geräte)
1400W Varianten für Geräte die nur eine Heizung haben (1-Kreis-Geräte).

Gruß
BS

Hallo BlackSheep.

Danke für deine Antwort.

Das würde ja eigentlich bedeuten, das mein hier vorhandener TB2003 mit 1400 W eh ein Kombiblock ist richtig?
Dann kann er also theoretisch auch für (single) Dampfbezug eingesetzt werden können.
Das Problem dürften nur die 200W Mehrleistung darstellen. Aber im "schlimmsten" Fall ist der Dampf ja nur noch heißer bzw. der Druck steigt etwas höher. Wäre an für sich doch kein Problem? :wacko:

Oder schafft das die Dampfkheizregelung nicht?

In welche Richtung die Klemmanschlüsse nun zeigen ist ja herzlich egal, da ich eh Winkelstücke oder gerade Stücke anklemmen muss um den Schlauch dranzubekommen.



Ich würde es gern ausprobieren. Hat nicht jemand noch einen TB2003 mit Klemmanschlüssen zum Testen da?

Es ist immer wieder interessant wie technische Zusammenhänge falsch verstanden werden.
200W mehr heisst mitnichten "mehr Dampf/Druck", sondern schlicht und ergreifend "weniger Zeit bis heiß". Nicht mehr und nicht weniger.

Halt, das hast du nur so aufgefasst.

Ich habe ja gesagt im schlimmsten Fall. Falls Jura also wirklich eine programmierte Heizkennlinie, wie du ja meintest, fährt und der Sensor nicht ganz schnell ist. Dann (!) würde bei selber Heizdauer einfach mehr Temperatur/Druck enstehen.

Das bei 200W Mehrleistung effektiv schneller die Temperatur erreicht wird ist völlig klar!

Aaaah, okay, mein Fehler, so hast du natürlich vollkommen Recht

Hallo, muss mal schauen - mit wieviel Watt falls ich beides hätte?

Gruß
BS

Also wenn ich die Wahl hab, dann würde ich mich auf deine Äußerungen weiter oben beziehen und einen 1200W TB nehmen. Damit komme ich dem original Block ja am nächsten
Einen TB2003 mit 1400W hab ich ja nun als Wassererhitzer.

Wichtiger ist eigentlich dass der Block die Klemmanschlüsse für die FEP Schläuche hat.

Großen Dank schonmal fürs nachschauen

Gruß

Edit: Achso, es muss nicht zwingend der TB2003 sein, falls du also rein zufällig auch die neuere Dampfblock Version für die S Serie hast, wäre das natürlich auch super!

Ich sehe gerade, dass ich das Thema hier noch gar nicht "beantwortet" habe.

Also kleine Rückmeldung:
Nachdem ich den TB2003 und einen Thermoblock V10 für den Dampfpart (Danke hier an BlackSheep!) inkl. neuem Magnetventil verbaut habe war der Umbau auf FEP Schläuche vollständig.
Bis heute läuft diese Kombination seit über einem Jahr wirklich äußerst gut mit der "alten" S95.

Kann diesen Umbau also deutlich und bedenkenlos empfehlen.
Wobei hier bitte die Anmerkung von BlackSheep beachten und als Wassererhitzer vielleicht wirklich den TB2001 und nicht den etwas kleineren TB2003 verwenden.