Bosch Benvenuto TCA6701 - B60 - "Gerät heizt" und hört nicht auf

    • Bosch Benvenuto TCA6701 - B60 - "Gerät heizt" und hört nicht auf

      Hersteller: Bosch | Typ-/Modell: Benvenuto TCA6701 - B60 | ca. Baujahr: Unbekannt

      Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
      - Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? ja
      - Messgerät vorhanden ? ja
      - Genaue Bezeichnung der Maschine Bosch Benvenuto B60

      Hallo Zusammen,

      das ist mein erster Post hier [img]http://www.saeco-support-forum.de/images/styles/saeco_style/smilies/smile.gif[/img]
      Ja, die Suche habe ich schon benutzt und auch Herrn Google gefragt.

      Im Frühjahr habe ich mir eine gebrauchte (5000 Bezüge) Bosch B60 gekauft.
      Dann eine Totalrevision gemacht. Gereinigt, alle Dichtungen getauscht, entkalkt, Brühgruppe revidiert, Schläuche getauscht.

      Seit Sonntag zeigt die Maschine nur noch "Gerät heizt" und mehr passiert nicht. Keine Fehlermeldung.
      Beim ausschalten kommt "Achtung Dampf" aber es es dampft nichts ;)

      Gerät eingeschalten, 5min laufen gelassen, abgestellt und demontiert.
      Dampferhitzer kalt, Kaffeeerhitzer heiß.
      Dampferhitzer ausgebaut, Kunststoffabdeckung innen angekohlt.

      Meßwerte Dampferhitzer:
      Heizwendel 44,5 Ohm
      NTC 12kOhm
      Schmelzsicherung defekt, kein Durchgang

      Meßwerte Dampferhitzer:
      Heizwendel 40,7 Ohm
      NTC 10,15kOhm
      Schmelzsicherung i.O., Durchgang

      Sind die Werte in Ordnung?
      Das eine Schmelzsicherung durch ist, ist sicher kein gutes Zeichen.
      Es könnte imo noch die Elektronik sein. Ich hab da mal was vom Wechsel der Optokoppler gehört, macht das Sinn?

      Ungern würde ich auf Verdacht Teile wechseln.
      Meiner Meinung nach sollte ich den 10,15kOhm NTC und die defekte Schmelzsicherung wechseln. Die Kunststoffabdeckung des Dampferhitzers gibt es wahrscheinlich nicht einzeln.

      Letztens hatte ich zweimal das Problem, dass die Bohnen alle waren, er aber trotzdem Kaffee gebrüht hat, bevor "Bohnen füllen" stand.
      Auch merkt er im Vergleich zu meiner Siemens S60 erst sehr spät, dass er kein Wasser mehr hat.

      Was meint Ihr?

      Mechanische Kentnisse vorhanden: NEIN | Elektrische Kentnisse vorhanden: NEIN | Messgerät vorhanden: NEIN
    • Hallo,

      wenn die Schmelzsicherung durch ist, kann es leicht sein, dass die
      Elektronik defekt ist. Dazu das Gerät nur in den Stand-By-Betrieb
      stellen und messen, ob an der Heizung (bei intakter Schmelzsicherung)
      bzw. am entsprechenden Ausgang der Elektronik schon Netzspannung
      anliegt. Wenn ja ist die Elektronik defekt. Wenn dort nur Netzspannung
      anliegt wenn das Gerät richtig angeschaltet ist, sollte die Elektronik
      noch in Ordnung sein.

      Messe und berichte, dann sehen wir weiter ;)

      Gruß
      BS
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
      Küche: Jura GIGA 5 Pianoblack-Chrom Bj: 2012
      Büro: [sJura GIGA X3 ALU Bj: 2014
    • Hallo Black Sheep,

      besten Dank.

      Wenn ich die Maschine (auseinander gebaut) and 230V AC anschließe und nicht einschalte (Stand by), dann liegen an der Kaffeeheizung 0V an und an der Dampfheizung 113V (vor der Schmelzsicherung in Bezug auf den anderen Anschluß.

      Also ist die Elektronik hin?
      Meinst Du die Leistungselektronik unten rechts (wenn man auf die Heizungen schaut) oder die Elektronik, wo der Kaffeeregler, Ein/Aus Button ect. sind?

      Reparabel oder die reichlich 70€ investieren?
      Kannst Du eine Bezugsquelle empfehlen?
      Am besten noch 2 neue NTC dazunehmen?
      Schmelzsicherung muß eh neu.

      :wacko:
    • Hallo,

      wenn Du den 12 poligen weißen Verbindungsstecker zwischen Leistungs- und
      Steuerelektronik ziehst, und dann immer noch die 230V im Stand-By anliegen
      ist die Leistungselektronik defekt. Falls dann keine 230V mehr anliegen ist die
      Steuerelektronik defekt.

      Die Leistungselektronik ist in der Regel reparabel. Meist sind nur der MOC
      und der Triac dafekt.

      Gruß
      BS
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    • Hallo,

      wenn Du ein wenig Löterfahrung hast, würde ich folgende Teile auf der Leitungselektronik tauschen:

      1. Triac am Kühlkörper (natürlich den richtigen der zwei)
      Ersatzteil ist eines der zwei (schaue die Bezeichnung nach)
      komtra.de/index.php?page=product&info=1389
      komtra.de/index.php?page=product&info=1390

      2. Optokoppler MOC 3062
      komtra.de/index.php?page=product&info=1392

      Du mußt nur die entsprechenden Leiterbahnen verfolgen um die richtigen Bauteile zu identifizieren.
      Falls es dann trotzdem nicht geht, kannst Du immer noch die komplette Elektronik tauschen:
      komtra.de/index.php?page=product&info=948

      Die kommt aber mit über 80 Euro doch deutlich teurer als die € 5,- für die zwei Bauteile - somit
      wäre mir der "Test" ob ich sie selber reparieren kann, den Spaß wert.

      Gruß
      BS
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    • Melde Vollzug!

      Ich habe die 4 MOC gewechselt.
      Zusätzlich die 4 Triacs (2 x T435 / 2 x BTB08)

      Anschließend die Schmelz-Sicherung der Dampfheizung ersetzt.
      Um sicher zu gehen, dass die NTCs nicht das Problem auslösten (habe keine Kennlinie), habe ich auch die beiden getauscht.
      Der Aufwand war gering, die Kosten ebenfalls und allein das Testen hätte länger gedauert.

      Zusammen geschraubt, eingesteckt und eingeschaltet.
      Geht wieder :thumbsup:

      Vielen Dank an all diejenigen, die mir mit Tips und Ratschlägen zur Seite standen.

      PS: jetzt ist im Standby auch keine Spannung mehr an der Heizung messbar.
    • Hallo,

      davidshoes schrieb:

      Zusammen geschraubt, eingesteckt und eingeschaltet.
      Geht wieder :thumbsup:
      herzlichen Glückwunsch - so soll´s sein... 8)

      Gruß
      BS

      PS:
      Ich wechsle auch immer alle Optokoppler auf der Platine
      wenn einer schon mal den Geist aufgegeben hat.
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    • Hallo, muss mich mal in das Thema reinhängen, da ich den gleichen Fehler habe.

      Die Bosch B60 zeigte vor kurzem Störung 2 an.
      Ich habe hier im Forum gelesen, man soll die NTCs messen. Die Dampfheizung war kalt, die Kaffeeheizung warm.
      Nach dem Ausbau zeigte der NTC von der Dampfheizung etwas um die 200kOhm, also habe ich einen neuen bestellt.

      Nach dem Tausch ist der Fehler leider noch nicht behoben.
      Jetzt steht nach dem Einschalten eine Ewigkeit "Gerät heizt" im Display.
      Ich habe das Gerät wieder geöffnet, der NTC ist noch in Ordnung.

      Jetzt wollte ich mal die Sicherungen durchklingeln, das funktioniert komischerweise nicht ganz.
      Muss ich die abklemmen, das Messgerät zeigt mir keinen Durchgang an, bei beiden.
      Allerdings ist die Kaffeeheizung heiss und die Dampfheizung nach wie vor kalt.

      Ich verstehe nicht ganz wie ich die Spannung messen soll, oben in den Posts beschrieben.
      Wenn ich im Standby messe, also Masse und am Heizblock habe ich Netzspannung, auf der anderen Seite der Sicherung 0V.
      Nach dem einschalten habe ich an beiden Seiten 230V. An beiden heizungen gleich.

      Messe ich falsch ?

      Für eine Hilfe wäre ich sehr dankbar.
    • Hallo,

      Kabel abklemmen und dann messen ob die beiden
      Übertemperatursicherungen der Heizung vollen
      Durchgang (0 Ohm) haben und ob die Heizung
      selber ca. 45 Ohm hat.
      Wenn das alles passen sollte liegt wohl ein Fehler
      an der Elektronik vor.

      Gruß
      BS
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    • Danke für die schnelle Antwort.

      Die Sicherung für die Dampfheizung ist durch, direkt an der Heizung messe ich 45 Ohm.
      Hört sich nach dem gleichen Fehlerbild wie bei davidshoes an, der den Thread eröffnet hat.
      Komme nur mit der Aussage nicht ganz zurecht.


      BlackSheep schrieb:

      Hallo,

      wenn die Schmelzsicherung durch ist, kann es leicht sein, dass die
      Elektronik defekt ist. Dazu das Gerät nur in den Stand-By-Betrieb
      stellen und messen, ob an der Heizung (bei intakter Schmelzsicherung)
      bzw. am entsprechenden Ausgang der Elektronik schon Netzspannung
      anliegt. Wenn ja ist die Elektronik defekt. Wenn dort nur Netzspannung
      anliegt wenn das Gerät richtig angeschaltet ist, sollte die Elektronik
      noch in Ordnung sein.

      Messe und berichte, dann sehen wir weiter ;)

      Gruß
      BS
      Hab mal ein Bild angehängt wo ich gemessen habe. Den roten Anschluß zur Heizung und zum Hauptschalter (braun) habe ich abgeklemmt.
      Am Anschluß an der Platine liegt im Standby Netzspannung an. Welchen weißen Stecker soll ich ziehen, den im Bild markierten ? Der hat allerdings 11 Pole. Wenn ich den ziehe, messe ich immer noch 230 V. Hört sich nach defekter Leistungselektronik an, oder ?
      Bilder
      • B60.jpg

        100,13 kB, 1.000×563, 307 mal angesehen
    • Hallo,

      wenn im Standby die Heizung mit Netzspannung versorgt wird
      ist die Elektronik defekt. Wenn nach abziehen des 11poligen
      Steckers im Standby immer noch Netzspannung an der
      Heizung anliegt ist auf jeden Fall die Leistungselektronik defekt.

      Ich messe immer an den beiden Zuleitungskabeln der jeweiligen
      Heizungen.

      Gruß
      BS
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    • Dann hab ich ja noch Hoffnung und bestelle die Bauelemente wie oben genannt.
      Die Steuerelektronik wäre wohl schlimmer.
      Gibt es irgendwo einen Schaltplan der Leistungselektronik ?

      gibt es eigentlich eine Möglichkeit die Maschine ohne den Dampferhitzer laufen zu lassen, den brauch ich doch für den kaffee nicht, oder sehe ich das falsch ?

      Jedenfalls vielen Dank für die Hilfe, ich melde mich nochmal ob es geklappt hat.

      Gruß Jens
    • Hallo,

      ich kenne keinen Schaltplan der Elektronik, aber anhand der Kabel und Leiterbahnen kann man
      ganz gut den zuständigen Triac und Optokoppler ausfindig machen (diese sind meist die Ursache
      für das Problem).

      Ohne Dampfheizung geht das Gerät nicht, da auch der Wasserweg für einige Programmabläufe
      benötigt wird; ganz zu schweigen von einem korrekten Widerstandswert des Temperatursensors.

      Gruß
      BS
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    • Hallo alle miteinander,
      Ich habe ebenfalls eine Siemens surpresso S60 und das Problem mit der Störung 2, 'Gerät heizt' und 'Achtung Dampf!' aber Dampf kommt nichts.
      Ich habe mir nun ein Multimeter besorgt und die Sicherungen, sowie die Sensoren, jeweils an den beiden Pins durchgemessen.
      Ergebnis bei 18°C:
      Sensor für den Dampf Thermoblock: 15,53 kOhm
      Sensor für den Kaffe Thermoblock: 15,50 kOhm
      Bei den beiden Sicherungen jeweils 0 kOhm.
      Alle Messungen habe ich an den angebauten Teilen durchgeführt.
      Auch die beiden beiden
      Übertemperatursicherungen der Heizung vollen
      Durchgang (0 Ohm) haben und die Dampfheizung
      selber ca. 42,50 Ohm hat.
      Wenn ich das bisher richtig verstanden habe sind alle Kabel in Ordnung.
      Wenn ich die Maschine (auseinander gebaut) and 230V AC anschließe und nicht einschalte (Stand by), dann liegen an der Kaffeeheizung 0V an und an der Dampfheizung 230V .
      Wenn nach abziehen des 11poligen
      Steckers im Standby messen, gibts 0V.
      Was würdet ihr mir empfehlen zu tun?
      Vielen Dank schon einmal für eure Antworten.
    • Hallo,

      ich würde den Triac und den Optokoppler tauschen, der für die Dampfheizung ist.
      Wleche das sind weiß ich nicht - muss man die Leiterbahnen ab dem Stecker
      verfolgen. Der Triac ist auf jeden Fall einer der zwei am Kühlkörper.

      Gruß
      BS
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