Miele CM 6300 - Wasser fließt beim Einschalten permanent in die Abtropfschale

    • Miele CM 6300 - Wasser fließt beim Einschalten permanent in die Abtropfschale

      Hersteller: Miele | Typ-/Modell: CM 6300 | ca. Baujahr: Unbekannt

      Hallo

      Ich habe eine Miele CM6300 mit der Fabr. Nr. 0973221799

      Das Problem startete mit der Meldung F17. F42 habe ich manchmal auch.

      Habe als erstes das Drainageventil ausgebaut und gereinigt, Problem nicht behoben
      • Das Keramikventil komplett zerlegt und gereinigt, Problem nicht behoben
      • Das Flowmeter geöffnet und gereinigt, Problem nicht behoben
      • Den Wasserlauf vom Flowmeter bis zum Keramikventil überprüft, alle Schläuche gereinigt
      • Ventil vom Wasserbehälter und das Sieb darunter geprüft, war sauber
      • Dann Service Menü gestartet:
      • Das Flowmeter elektrisch angeschlossen, die Schläuche abgezogen und in das Flowmeter gepustet und elektrisch gemessen: Spannungsversorgung ist mit 5V sauber, Signal für den Durchfluß habe ich bis zu 2,5V gemessen
      • Elektrisches Prüfen vom Keramikventil. Habe im Service Menü den M29 nacheinander auf alle 8 Positionen gefahren und bei jeder Position die Wasserpumpe M7 gestartet
        • POS1 kam kein Wasser
        • POS2 kam kein Wasser
        • POS3 Wasser aus den heiß- Wasser Auslauf
        • POS4 Wasser aus dem Kaffeeauslauf
        • POS5 Wasser aus dem Kaffeeauslauf
        • POS6 kein Wasser, ist wohl die Referenzposition, denn der Mikroschalter S87-5 schaltet (das ist der mit den schwarzen Kabeln)
        • POS7 Wasser in die Abtropfschale
        • POS8 Wasser aus dem Kaffeeauslauf und aus dem Milchschlauch
        • Die Funktion, Initialisieren, habe ich natürlich auch getestet, ist das gleiches Verhalten wie in POS6
      • Wenn ich den Verbraucher R1 aktiviere steigt die Temperatur bis 70°. Die Heizung sollte auch OK sein
      Jetzt zu meinen 3 Fragen:


      • Das Keramikventil hat noch einen zweiten Mikroschalter (mit roten Kabeln angeschlossen) Der Schalter ist mechanisch OK, habe ihn mit meinem Multimeter durchgemessen, er schaltet ganz sauber. Er wurde in den 8 Positionen nie betätigt, habe ihn in jeder Ventilposition gemessen. Was hat dieser Schalter für eine Funktion und wie ist seine Bezeichnung im Service Menü?
      • Im Wasserlaufplan ist das Keramikventil als ein 5- Wege Ventil, dargestellt. Es hat aber tatsächlich 8 Schaltstellungen. Was ist die Funktion von POS1 und 2?
      • Kann ich im Service Menü auf das Dampfen testen?
      Einzeln geschaltet funktionieren die Verbraucher, nur beim Starten der Maschine sind wohl mehrere Verbraucher gleichzeitig an. Das wäre in diesem Moment ein höherer Stromverbrauch, dann hätte es vielleicht mit dem Netzteil zu tun?


      Ich hoffe es hat noch jemand eine Idee, eine Verschrottung kommt für mich nicht in Frage. Dafür ist der Zustand der Maschine noch viel zu gut.


      Grüße


      Marcus

      Mechanische Kenntnisse vorhanden: JA | Elektrische Kentnisse vorhanden: JA | Messgerät vorhanden: JA
    • Hallo,

      es gibt tatsächlich 8 Schaltstellungen. Jedoch sind da auch
      nicht verwendete und spezielle Entspannungsstellungen
      dabei.

      Der eine Microschalter fragt jede Umdrehung des Antriebs-
      motors ab. Der zweite die Grundstellung des KVs.
      Wenn Schaltnippel zu sehr abgenutzt sind werden die Schalter
      nicht mehr richtig betätigt.

      Gruß
      BS
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
      Küche: Jura GIGA 5 Pianoblack-Chrom Bj: 2012
      Büro: [sJura GIGA X3 ALU Bj: 2014
    • Hallo
      bei beiden Mircoschaltern sind die Schaltnippel unbeschädigt, Da ich das KV auf alle 8 Positionen ohne Fehlermeldung stellen kann, würde ich somit das KV ausschließen.
      Jetzt bin ich etwas ratlos.
      Um weitere Komponenten auszuschließen, was könnte ich noch testen oder nachmessen? (ich bin Elektrotechniker)

      Gruß
      Marcus
    • Wenn einer der Schalter in keiner der 8 Positionen
      schaltet, dann stimmt was nicht. Da brauchst Du
      noch über nichts anderes nachzudenken.

      Wenn ich das richtig sehe ist der Schalter mit den
      roten Kabeln der, der jede einzelne Umdrehung
      abfragt. Der muss in Normalstellung gedrückt sein
      und bei jeder Umdrehung des Antriebs einmal kurz
      öffnen…
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
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    • Was für ein Aufwand, mit einem ziemlich bescheidenen Ergebnis. Ganz wichtig scheint immer ein Service oder Test Menü zu sein.

      Ich mache schon seit ein paar Jahren an KVAs rum, solche Menüs braucht es eigentlich nicht. Meiner Meinung nach sollte man Miele meiden, weil der Ersatzteile viel zu teuer sind, Spendermaschinen bekommt man auch nicht günstig. Vielleicht gibt es Video, wo man den Startvorgang sieht/hört?
      Wer mich unbedingt privat kontaktieren möchte:
      Tobias.L-Komtra_Forum@directbox.com
      Allgemeine Fragen ins Forum, ich bin kein persönlicher Seelsorger, für Kaffeevollautomaten.
    • Ja, kann ich gut verstehen, ich verwende auch bei
      Geräten die einen Servicemodus haben diesen nicht,
      und habe ihn in 21 Jahren KVA-Basteln noch nicht
      gebraucht.
      Grundsätzlich haben alle modernen Maschinen eine
      zustandsbasierte logische Ablaufsteuerung.
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    • Schalter mit grünem oder rot-weißem Schaltnippel
      machen gerne Probleme, daher ganz genau prüfen.

      Und keine Änderung des Schaltzustands kann nicht
      in Ordnung sein.

      Einer ist gedrückt und macht bei bei jeder Umdrehung
      des Motors auf.
      Der Zweite ist immer gedrückt wenn das KV nicht in
      Grundstellung ist - nur in Grundstellung ist er auf.
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    • Hallo

      habe das KV noch mal aufgeschraubt, nur den Ventilblock vom Motor entfernt. Es sind weiße Schaltnippel. Der Schalter für eine Umdrehung schaltet ganz sauber. Es ist der S51-1, den Schaltzustand kann man im Service Menü schön sehen, also der ist OK.
      Dann habe ich mir den Einschaltmoment angeschaut:
      - nach dem Einschalten erscheint der Laufbalken Aufheizphase
      - direkt mit dem Start der Aufheizphase initialisiert das KV
      - dann initialisiert die Brüheinheit
      - und direkt danach springt die Pumpe an und das Wasser läuft über das Drainageventil in die Abtropfschale
      - die Maschine wartet also nicht, bis die die Aufheizphase beendet ist

      Ich schalte wieder aus und wieder ein:
      - dann startet die Wasserpumpe sofort. KV und Brüheinheit stehen ja noch in Grundstellung, deshalb ist hier keine Bewegung zu hören.

      Jetzt komme ich wieder nicht weiter

      Gruß
      Marcus
      Bilder
      • Microschalter.jpg

        162,69 kB, 1.753×1.477, 76 mal angesehen
    • Das KV steht nicht in Grundstellung.
      Der Metallzapfen muss um 180 Grad
      verdreht stehen und der Microschalter
      gedrückt sein.
      Keine Ahnung warum das so ist.
      Elektrisches Keramikventil - Einbaulage von Keramikscheiben und Mitnehmer

      War das Gerät als Du es bekommen hast
      eine verpfuschte Grotte oder ging das
      einfach so aus dem Betrieb kaputt.
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    • Nun ja, wenn nun scheinbar alles in Ordnung ist und alle Teile passen,
      wird es wohl ein irreparabler Eletronikdefekt sein - da kann man nichts
      machen außer einer neuen Elektronik.

      Deine Fehlerbeschreibungen sind dennoch entweder falsch oder Du
      suchst die Fehler nicht richtig bzw. "misst Mist":

      MarcusCM63 schrieb:

      Das Keramikventil hat noch einen zweiten Mikroschalter (mit roten Kabeln angeschlossen) Der Schalter ist mechanisch OK, habe ihn mit meinem Multimeter durchgemessen, er schaltet ganz sauber. Er wurde in den 8 Positionen nie betätigt, habe ihn in jeder Ventilposition gemessen
      Wie man auf Deinem letzten Bild sieht, steht wie Du geschrieben hast
      die weiße Welle falsch, als ich angemerkt habe, dass so nicht die
      Grundstellung ist.
      Das heißt aber auch gleichzeitig, dass der Schalter mit den roten Kabeln
      in jeder der 8 Postionen betätigt ist und sein muss wenn die Welle richtig
      steht, da er auch schon in der Grundposition "automatisch" betätigt ist.
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    • Hallo

      habe das KV elektrisch in die Grundstellung gefahren, und dann ausgeschaltet und das KV geöffnet.
      Jetzt verstehe ich was du meinst. Der Schalter mit den roten Kabeln wird genau zwischen 2 Schaltpositionen des KV Ventiles geschaltet.
      Deshalb habe ich keine Zustandsänderung des Schalters in den 8 Positionen gesehen.
      Verstehe ich das so richtig?
      Wenn das stimmt, habe ich zwar etwas gelernt, aber das löst mein Problem leider nicht.

      Gruß

      Marcus
      Bilder
      • KV in Grundstellungt.jpg

        300,05 kB, 1.017×1.440, 63 mal angesehen
    • Zu sehen ist bei dem Bild, dass der Schalter mit den
      schwarzen Kabeln an der schwarzen Mitnehmerscheibe
      genau in der Schaltaussparung steht die die Grundstellung
      anzeigt.

      Ich meine den Schalter mit den roten Kabeln wie auch
      geschrieben.
      Bei dem letzten Bild in dem oben von mir verlinkten Beitrag
      von mir ist EINDEUTIG zu sehen, dass der Schalter mit
      den roten Kabeln gedrückt ist. Und der weiße Mitnehmer
      mit dem Metallstift muss auf der Fahrt zur nächsten Schalt-
      stellung immer eine Umdrehung machen und dann wieder
      genau so da stehen - also wieder gedrückt.
      Wenn Du schreibst, dass er in keiner Schaltstellung gedrückt
      kann das gar nicht sein und selbst wenn er immer falsch stehen
      würde müsste er zumindest auf der Fahrt zur nächsten Stellung
      gedrückt werden.

      Wenn da nichts passiert ist der Schalter entgegen dem was Du
      sagst doch defekt oder es wird Mist gemessen.
      Mehr bleibt nicht übrig wenn er angeblich in 8 Stellungen nie
      betätigt wird.

      Ich verstehe auch, dass das alles für einen unerfahrenen recht
      kompliziert ist, aber auch ich finde es frustrierend, wenn ich sehr
      ausführlich schreibe und dennoch Antworten kommen, die nur
      eingeschränkt darauf eingehen und auch meine Fragen nicht
      beantwortet werden.

      Sind die Schalter vertauscht? Der mit den schwarzen Kabeln
      gehört zum schwarzen Mitnehmer und der mit den roten zum
      weißen Teil. Du schreibst jetzt so, als ob der mit den roten
      Kabeln am schwarzen Mitnehmer wäre. Dein Bild weiter oben
      zeigt den Schalter mit den roten Kabeln am weißen Teil.
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
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    • die Schalter sind nicht vertauscht. Ich habe vor dem Ersten auseinanderbauen Fotos gemacht
      der mit den schwarzen Kabeln gehört zum schwarzen Mitnehmer

      Irgendwie ist der Wurm drin, .bin gerade ganz verwirrt.
      An Freitag schaue ich noch mal ganz in Ruhe danach

      Danke für die Geduld
      Gruß
      Marcus
    • MarcusCM63 schrieb:

      An Freitag schaue ich noch mal ganz in Ruhe danach
      Mach das - und wenn alles passt wird wohl leider doch die Elektronik defekt sein...

      Aber wenn Du nochmals den Schalter mit den roten Kabeln misst, es muss bei
      jeder Positionierung eine Änderung von AN-AUS-AN kommen, sonst ist etwas
      in dem Bereich defekt.
      Der Schalter mit dem schwarzen Kabel ist bei Grundposition AUS und bei allen
      andere Positionen AN.

      Gruß
      BS
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    • Hallo BS

      habe die Schalter nochmal ohmisch durchgemessen, sie schalten ganz sauber.
      Und um ganz sicher zu gehen habe ich beide abgelötet, die Schalter gegeneinander getauscht und wieder angelötet.
      Schalter mit den schwarzen Kabeln gehört zum schwarzen Mitnehmer, also alles korrekt.
      Das Fehlerbild ist immer noch das gleiche, beim Einschalten steht Aufheizen und das Wasser läuft über das Drainageventil in die Abtropfschale.

      Dann habe ich im Forum gestöbert und bin an einem Beitrag hängengeblieben. Der ist von DBZL2012 vom 2ten Februar 2022, Thema; CM6300 befindet sich im dauerhafter Aufheizphase. Hier hatte harry owl den Verdacht, dass die Maschine noch in einem Reinigungsmodus ist.

      Ich hatte kein Reinigungsprogramm gestartet, aber der Zähler hatte schon auf ca. 30 Bezüge runtergezählt. Also es wäre bald fällig gewesen.

      Es ging um die Erkennung des Wasserstandes vom Wassertank. Ich habe wie dort besprochen den Wassertank gereinigt, die Tankwand, die zur Maschine zeigt war leicht milchig verkalkt und ist jetzt ganz sauber und die Verkleidung der Maschine ist auch ganz sauber.
      Dann habe ich Wasser bis zur Reinigungsmarke eingefüllt und habe eingeschaltet.

      Das Fehlerbild ist etwas anders: vorher lief der Tank richtig leer, jetzt ist es so das immer ca. 2,5cm hoch noch das Wasser steht und dann kommt schon die Meldung "Wassertank füllen und einsetzten". Ich habe das 5-6 mal so gemacht, immer bei 2,5cm kommt diese Meldung
      Die Platine zur Wasserstand- Erkennung habe ich noch nicht überprüft

      Gruß
      Marcus
    • Das hört sich nicht gut an.
      Die Platine für den Wasserstand wird wohl in
      Ordnung sein, sonst würde er ja nicht erkennen,
      dass der Tank leer ist.

      Wenn mit dem Flowmeter alles in Ordnung ist
      (Sauber, Schläuche richtig rum, elektrisch ok)
      und die Pumpe nicht zu schwach ist wird wohl
      die Elektronik defekt sein.
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
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    • das Flowmeter habe ich jetzt zum dritten mal geöffnet, alles sauber und auch richtig angeschlossen
      die Pumpe hatte ich bis jetzt noch nicht geöffnet, habe die Achse ausgebaut, alles ist leichtgängig und sauber, kein Kalk, kein Schmutz
      ein Anschlußkabel saß sehr locker und der Kontakt hatte Flugrost drauf, hat wohl mal Wasser abbekommen. Kontakt gesäubert und die Kontakte vom Stecker etwas zusammengedrückt

      hab wohl Pesch, denn immer noch gleiches Fehlerbild
      Ich glaub ich steig um auf eine Siebträger Maschine

      Danke für die Hilfe

      Gruß
      Marcus
    • Es kommen entweder, wie schon erwähnt, keine oder zu wenige
      Impule des Flowmeters an der Elektronik an, oder sie werden
      dort nicht richtig verarbeitet.

      Es gibt zumindest einen dokumentierten Fehler von Miele, dass
      sich ein Elektronikdefekt so zeigt. Dieser ist zwar (vor allem) für
      gewisse Seriennummern angegeben, aber es kann sicher auch
      andere Elektroniken treffen.
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
      Küche: Jura GIGA 5 Pianoblack-Chrom Bj: 2012
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