Franke Saphira - Dauerschleife, Gerät spülen, Reinigung und Entkalkung nicht möglich

    • Franke Saphira - Dauerschleife, Gerät spülen, Reinigung und Entkalkung nicht möglich

      Hersteller: Franke | Typ-/Modell: Saphira | ca. Baujahr: Unbekannt

      Hallo,
      Ich habe mir eine Franke Saphira 790 zugelegt.
      Sie hat lange Zeit gestanden und alle O-Ringe waren hart und ausgetrocknet.
      Diese habe ich inzwischen getauscht.

      Die Maschine gab Fehler 4 aus.
      Habe den Thermosensor gewechselt und der Fehler war behoben.

      Wenn ich mich recht erinnere kam anfänglich auch ab und an "Produkt Wählen", was jetzt überhaupt nicht mehr erscheint.

      Stattdessen erscheint im Display ständig "Gerät spülen"

      Was funktioniert ist der heiß Wasserbezug und
      das Reinigungsprogramm Cappuccino

      Das Störungsbild sieht wie folgt aus:

      Man betätigt die Taste - Maschine ein
      Display "Bitte warten", danach im
      Display "Gerät spülen"

      Taste - Spülen betätigt
      Brühgruppe läuft nach unten.
      Warmes Wasser läuft aus den Auslasskanal der Brüheinheit links unten.
      Magnetventil schaltet um auf Kaffeeauslass.
      Das Wasser läuft tadellos und schnell aus den Kaffeeauslass.
      Nach den Spülvorgan läuft die Brüheinheit wieder nach oben auf die Ausgangsstellung.
      Die Maschine zeigt "Bitte warten"
      schaltet danach wieder auf "Gerät spülen"

      Wenn niedriger Wasserstand im Tank beim spülen ist wird es erkannt und " Wassertank füllen" angezeigt.

      Bei der Reinigung:
      Maschine zeigt wie gesagt immer "Gerät spülen" an.
      Daraufhin betätige ich die Reinigungstaste

      Anzeige im Display "Reinigung wählen -+"
      Mit + wähle ich "Kombi Reinigung"

      Aufforderung "Reinigungstaste" bestätigen
      Nach Betätigung 2x Pieps und das Display zeigt sofort wieder " Gerät spülen"

      Das gleiche auch bei Kaffee Reinigung

      Betätign der Reinigungstaste
      Im Display steht "Reinigung wählen -+"
      "Kaffee Reinigung" habe ich ausgewählt
      Aufforderung im Display "Reinigungstaste" habe ich bestätigt
      Nach Betätigung 2x Pieps und im Display steht erneut
      " Gerät spülen"

      Das Entkalken:

      Maschine im ausgeschalteten Zustand Taste, Entkalken betätigt.

      Daraufhin läuft der Erste Zyklus:
      Es kommt heißes Wasser aus den Wasserbezug.

      Zweiter Zyklus:
      Brühgruppe läuft nach unten.
      Warmes Wasser läuft aus den Auslasskanal der Brüheinheit links unten.
      Magnetventil schaltet um, Brüheinheit steht in Mitelstellung, also Kolben geöffnet.
      Wasser läuft in die Schale ab.
      Danach erscheinen wieder das zweimalige Piepsen.
      Die Maschine zeigt "Gerät spülen".

      Das kann man nun beliebig oft fortsetzen. Es bleibt in Endlosschleife "Gerät spülen".


      Ich weiß es war viel Beschreibun.
      Aber hoffentlich hilfreich bei einer Schadenseinschätzung und hoffe mir kann jemand im Forum einen hilfreichen Tipp geben.

      Mittlerweile bin ich mit meinem Latein am Ende, obwohl ich eigentlich nicht so leicht aufgebe.

      Vielen Dank im Voraus.
      Rainer

      Mechanische Kenntnisse vorhanden: JA | Elektrische Kentnisse vorhanden: JA | Messgerät vorhanden: JA
    • Hallo Harald,
      danke für die schnelle Antwort.

      Die Flowmeter habe ich schon mehrfach geöffnet und auch gereinigt.
      Das war eigentlich das erste was mir da eingefallen ist.
      Ich vermutete auch erst eine Verstopfung.
      Bewahrheitete sich aber nicht. Der gesamte Wasserkreislauf scheint mir so in Ordnung zu sein. Überall ist ein ordnungsgemäßer Wasserflus.
      Ich habe auch schon die beiden Flowmeter untereinander getauscht, falls eines defekt ist.
      Mich irritiert das Abbrechen der Reinigung und der Entkalkung, vorallem der Prozess legt ja los, um dann mit zwei Piepsern zu enden.

      Ich würde mich freuen noch einmal etwas zu hören.
      Vielen Dank Rainer.
    • das Kabel vom Flowmeter habe ich verfolgt.
      Geht in die Vorderfront. Hatte den Stecker gezogen, da ich dachte, könnte einen Übergangswiderstand haben. Spinne waren aber super sauber. Ohne Korosion.
      Kann man an dieser Stelle vielleicht etwas messen?
      Ich habe ein Multimeter und ein wenig Elektrokenntnisse.

      Die drei Magnetventiele scheinen in Ordnung zu sein.
      Prüfe sie aber direkt noch einmal.
      Ich hatte gesehen, es sind 24V Verteile.
      Melde mich wieder.
      Danke Rainer
    • ...Stecker der Flowmter richtig rum drauf?

      Und der richtige Stecker am richtigen Flowmeter??
      ....Fragen zu Defekten aller Art bitte im FORUM stellen - bitte NICHT per Mail oder PN!!!

      ...momentan in Gebrauch: JURA Z5 2@1 chrom - JURA X9 - JURA N90 - ALESSI Coban NESPRESSO... WMF 1000... MIELE CVA 5060..... :D
    • Hallo zusammen,
      die Magnetventile habe ich gemessen.
      Das erste, von der Seitenwand gesehen hat einen Widerstand von 104 Ohm. Spule i.O.
      Anschluss Kabelfarbe weiß
      Geht auf Platine Rückseite Steckerbelegung Pink 5 von unten gezählt.
      Wasserseitig steuert das Magnetventil bei mir in den Gummierten Stutzen des Kaffeeauslasses in der Mitte. Dort kommt auch das Wasser bei der Capocino Spülung heraus.
      Sollte der Wasserweg falsch sein, bitte melden. Danke

      Magnetventil Mitte
      Gemessen 107 Ohm. Spule i.O.
      Anschluss Kabelfarbe grau
      Geht auf gleichen Stecker Pink 4 von unten gezählt.
      Das Magnetventil steuert bei mir das Heißwasser Dampfrohr an.
      Ich hoffe der Weg ist auch hier korrekt. Sonst wieder sagen.

      Magnetventil 3 Richtung Wand zur Brüheinheit
      Messwert 106 Ohm
      Anschluss Kabelfarbe schwarz
      Steckerbelegung Pinn 3 von unten gezählt
      Wasserseitig ist es bei mir als Entspannungsventil eingebunden und geht neben der Brühgruppe in den Entlastungsbehälter und läuft in die Tropfschale ab.
      Auch hir hoffe ich, das das der richtige Weg ist.

      Nun zu den Flowmetern, wie von Euch beiden empfohlen.
      Wegen den fehlenden Wegeplan mein Wasserweg.
      Ich hoffe es ist so korrekt.
      Wenn nicht, bitte ich um Hilfestellung.

      Flowmeter links
      -> Pumpe links
      -> Böller links.
      Auf diesen hatte ich das Thermoelement getauscht, wegen Fehlermeldung 4.
      -> Magnetventil 1 von Richtung Seitenwand gesehen
      -> Kombiauslauf (gummiertes Stützen in der Mitte des Kaffeeauslauf's. Wo bei mir beim Reinigen Capocino Austritt)

      Der Elektroanschluss ist bei mir an diesen Flowmeter
      Von links nach rechts gesehen
      blau, orange, gelb.

      Flowmeter rechts
      -> Pumpe rechts
      -> Boiler rechts
      -> Brühgruppe
      -> Kaffeeauslauf

      Der Elektroanschluss von links nach rechts
      braun, blau, grau.

      Ich hoffe ich war nicht zu ausfürlich.
      Denke aber nur so komme ich zu einen Ergebnis.
      Ich bin schon so lange an der Suche und komme anders nicht weiter.
    • ...alles soweit richtig.

      Aber:

      Wenn das Gerät ständig nachm SPÜLEN verlangt oder den Wasserfluss nicht wirklich erkennt, ist die Ansteuerung eines oder beider Flowmeter wohl nicht in Ordnung.

      Ich würde mal die Kabel der Flowmeter durchmessen auf Kabelbruch.

      Vieles gibts auch hier:

      Jura X7 Impressa - X7/X9 & Franke Saphira/Smart/Flair - Resurrection, der Gastro-Grundüberhol-Thread
      ....Fragen zu Defekten aller Art bitte im FORUM stellen - bitte NICHT per Mail oder PN!!!

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    • Ich habe die Leitungen bis an die Platine Vordertür durchgelassen.
      Die Leitungen beider Flowmeter haben Durchgang.
      Alles i.O.
      Kann irgendwo in der Verdrahtung ein Dreher sein.
      Oder auch im Wasserweg?

      Ich glaube es ist wahrscheinlich ziemlich viel verlangt.
      Aber dafür habe ich die Auflistung so übersichtlich wie möglich als Abharkliste gemacht.
      Wenn eine solche Liste im Forum später zu finden ist, glaube ich, könnte diese sicher auch für spätere Störungsbeseitigungen sehr hilfreich sein.
      Danke für Eure Bemühungen. Ich weiß das ich Euch viel Arbeit aufhalse. Ihr habt sicher besseres zu tun.
    • Paule, habe mir Deine Bebilderung angeschaut.
      War hilfreich.
      Jetzt ist mir schon einmal die Wasserverteilung klar.

      Ich kann aber noch immer nicht verstehen, weshalb sie immer nur spülen will.

      Ich werde morgen noch einmal die Flowmeter untereinander tauschen.
      Eventuell hat ja doch eines eine Macke.

      Und Harry, danke auch Dir, das Du Dich wieder meldest.
      Nachdem ich nun auch weiß, das der Kaffeebezug direkt von der Pumpe über den Boiler zur Brühgruppe geht, weiß ich jetzt, das dort kein Magnetventil sitzt.

      Was meinst Du mit der Frage "Hat einer vileicht ein Auslaufventil eingebaut
      was ist damit das macht auch das Fehlerbild hatte da mal versucht einzubauen"
      Wo sitzt das Auslasventil?
      Wenn ich den Schlauch an der Brüheinheit abziehe kommt dort Wasser.
      Auch das Spülen selbst funktioniert ja auch so, das Wasser aus der Kafgeeausgabe kommt.

      Bis morgen, ich mache jetzt Schluss.
      Melde mich wieder.
      Rainer
    • Hallo zusammen,
      ich bin ein Stück weiter. Ihr hattet alle Recht.
      Das Flowmeter für den Kaffeebezug war defekt.
      Ich hatte es ausgeschlossen, weil ich beide untereinander getauscht hatte und zu keinem Ergebnis kam.
      Dachte dann wirklich schon, es könnte an der Platine liegen.

      Habe ein Flowmeter aus einer alten Jura verbaut und bin zur Zeit am Entkalken.

      An der Maschine sind nun noch so einige Baustellen.

      Nun hoffe ich, ich komme mit Euren vielen guten Beiträgen weiter,
      sonst denke ich mich noch einmal melden zu dürfen.

      Beste Grüße Rainer.
      INFO-VIDEO

    Hilfe zur selbstständigen Reparatur von Kaffeevollautomaten (Jura, Delonghi, Siemens u.v.m.)