Jura Impressa S95 - veränderte Geräuschkulisse, kein Spülwasser durch Kaffeeauslauf

    • Jura Impressa S95 - veränderte Geräuschkulisse, kein Spülwasser durch Kaffeeauslauf

      Hersteller: Jura | Typ-/Modell: Impressa S95 | ca. Baujahr: 2002

      Kurz zur Maschine: Gerade in den Anfangsjahren hatte sie mehrfach Kontakt mit Fachwerkstätten (Details habe ich vergessen, aber Thermoblock und Mahlwerk waren sicher dabei). In den letzten Jahren, nach Verwendung alternativer Dichtungsringe in der Brühgruppe, war die Maschine mechanisch jedoch völlig unauffällig.
      Sie wird regelmäßig entkalkt (Durgol) und gereinigt (NoName-Tabletten oder Pulver).

      Das erstes Fehlerbild war: Die Maschine "unterschlägt" manchmal (aber nicht immer) Kaffee und die Geräuschekulisse ist irgendwie verändert.
      Dann blockierte sich die Maschine beim Startvorgang: Ein Servomotor summte dauerhaft ohne Fortschritt, weshalb ich die Maschine sofort vom Netz getrennt habe.

      Das habe ich zum Anlass genommen, nach Jahren mal wieder die Brühgruppe zu revidieren, weil ich nach kurzer Internet-Recherche auf das Drainage-Ventil und defekte, blockierende Dichtungsringe getippt hatte. Dabei habe ich keinen Fehler feststellen können, aber trotzdem alles im Ultraschallbad gereinigt,
      die Dichtungsringe ersetzt und auch das auf Verdacht bestellte neue Drainage-Ventil montiert.

      Danach habe ich sicherheitshalber außer der Reihe entkalkt und gereinigt. Dabei ist mehrfach die Meldung "System füllen" gekommen, an die ich mich bei den regulären Entkalkungs- oder Reinigungsvorgängen nicht erinnern kann. Außerdem klang die Maschine sehr gequält und die Prozessschritte dauerten subjektiv länger. Ich hatte auch den Eindruck, dass die Unregelmässigkeiten auch bei den Entkalkungsschritten auftreten, die ich nicht direkt mit der Brühgruppe in Verbindung bringen würde.

      Mein nächster Verdacht waren daher Undichtigkeiten oder Verstopfungen in den Flüssigkeitsleitungen. Ich habe daher bei entfernten Gehäuseseitenwänden den Spülvorgang beobachtet. Es scheint aber kein Wasser auszutreten und das Wasser scheint auf den ersten Blick auch überall durch die Schläuche zu laufen.

      Das Spülprogramm selber läuft nicht mehr korrekt: Es dauert viel länger als normal, es klingt gequält und es kommt kein Wasser aus dem Kaffeeauslauf, auch bei mehreren Versuchen. Kaffee machen habe ich mich in diesem Zustand gar nicht mehr getraut, kann das aber natürlich machen, wenn es der Diagnose dient.

      Was die nächsten Schritte betrifft, bin jetzt recht ratlos. An bestimmten Stellen nochmal genauer nach Verstopfungen suchen? Auf Verdacht Keramikventil revidieren? Ist die Pumpe defekt?

      Mit über 16.800 Bezügen in fast 18 Jahren haben wir sicher eine ordentliche Menge Kaffee für unser Geld bekommen. Trotzdem reizt es mich, noch nicht aufzugeben. Die Optik und Bedienkonzepte der aktuellen Geräte sind dabei ein zusätzlicher Ansporn.

      Herzlichen Dank für alle Tipps!
      Oliver

      Mechanische Kenntnisse vorhanden: JA | Elektrische Kentnisse vorhanden: NEIN | Messgerät vorhanden: JA
    • Hallo,

      es ist durchaus denkbar, dass IRGENDWO in dem ganzen Fluidsystem
      eine Teilverstopfung vorliegt, die sich durch entkalken nicht mehr
      beseitigen läßt, da es auch Ablagerungen gibt, die gegen.den Entkalker
      "immun" sind.

      Wenn die Brüheinheit sauber revidiert wurde, und das Brühsieb nicht
      zugesetzt bzw. das Cremaventil nicht verstopft ist, sind häufige Ursachen
      der Reihe nach der Wahrscheinlichkeit:
      - Kalkgries am Eingang zum Keramikventil
      - Defektes Auslaufventil (Stößel gebrochen oder verstopft)
      - Kalkgries im TB96 (Ovalerhitzer)
      - Verstopfung an irgendeiner Stelle beginnend mit dem Bodenventil vom Tank

      Gruß
      BS
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
      Küche: Jura GIGA 5 Pianoblack-Chrom Bj: 2012
      Büro: [sJura GIGA X3 ALU Bj: 2014
    • Wenn du Pumpe leiser wird gibt es eine Verstopfung NACH der Pumpe...
      Wenn die Pumpe lauter wird gibt es eine Verstopfung VOR der Pumpe...
      Vor der Pumpe kannst du testen in dem du den Schlauch vom Tank kommend und rechts an der Pumpe abziehst und schaust ob da dann vernünftig Wasser durchläuft. Wenn nicht stimmt was mit der Tankdichtung oder dem Flowmeter nicht. Evtl. solltest du einfach auf Verdacht mal den Flowmeter öffen und reinigen. Da reicht eine winzige Verschmutzung um den zu verstopfen und zu beeinflussen. Nach 18 Jahren dürfte eine Reinigung eh nichts schaden. Ist hinter der Platine rechts eingeclipst und per Bajonettverschluss zu öffen. Dafür spricht zudem das dauernde "System füllen"...

      Nach der Pumpe kannst du nur testen indem du alles kontrollierts und evtl die Schläuche löst und mal durchpustest. Wenn du weisst was du tust (220V) kannst du auch die Schläuche einseitig abmachen, in ein Gefäss halten und kurz testen. Da sollte dann ein ordentlicher Strahl kommen

      Auch wenn 16.800 Bezüge nicht wirklich viel sind, kann durchaus auch die Pumpe schon mal kaputt gehen. Wenn du also kein anderes Problem findest kann es auch die Pumpe selbst sein...

      Drainageventil ist kompett neu? Das ist oft der Auslöser für die anfänglich beschriebenen Probleme...
      Kapselkaffee ist ne tolle Erfindung. Nur 80€/Kg und 8000t zusätzlicher Müll pro Jahr :thumbup:
    • Danceman schrieb:

      Wenn du Pumpe leiser wird gibt es eine Verstopfung NACH der Pumpe...
      Wenn die Pumpe lauter wird gibt es eine Verstopfung VOR der Pumpe...
      Dieses stimmt immer dann wenn die Pumpe selber in Ordnung ist und nicht
      zuviel Luft im System vor und nach der Pumpe ist - in diesem Fall versucht die
      Pumpe nämlich auch Luft anzusaugen wenn das Wasser nicht bis in die Pumpe
      gelangt und nicht angesaugt werden kann weil davor ein Luftpolster im System
      steht. Dann ist die Pumep auch laut wenn eine Verstopfung vorliegt.

      Ein Pumpendefekt kann sich darüber hinaus mit leisem als auch mit lautem
      Pumpgeräusch bemerkbar machen, je nachdem ob sie klemmt oder nicht
      mehr dichtet.

      Gruß
      BS
      Immer logisch und Schritt für Schritt vorgehen. Blinder Aktionismus kostet Zeit und Geld.
      Küche: Jura GIGA 5 Pianoblack-Chrom Bj: 2012
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    • Vielen Dank für die schnellen und ausführlichen Antworten!

      Ich bin heute beiden Richtungen nachgegangen - Keramikventil und Flowmeter.

      Keramikventil:
      Generell war das schon so verschmutzt, das ich mir das als Ursache für eine Störung am Fluid-System vorstellen kann...
      Leider war die mittlere, untere Torx-Schraube stark angerostet und ist beim Rausschrauben leider bündig abgebrochen (s. Fotos) :-((


      Da führt wohl kein Weg an einem neuen Keramik-Ventil vorbei, oder?

      Flowmeter:
      Diesen Weg habe ich auch deshalb verfolgt, weil schon länger hinten links von Zeit zu Zeit kleine Wasserlachen unter der Maschine zu sehen waren. Da die Position aber immer ziemlich genau direkt unter dem Wassertankanschluss war, hatte ich auf die Wassertankdichtung getippt und das Thema als "ärgerlich, aber nicht kritisch" vertagt. (Da die Dichtung ohnehin im Wartungsset XL enthalten ist, ist sie jetzt auch gewechselt)

      Das Flowmeter habe ich demontiert bekommen und mit Druckluft durchgepustet. Es ist durchgängig und man hört gut das Drehen des "Zählers". Ich tippe daher, dass das in Ordnung ist. Der Wasserfluss vom Tank zum Eingang des Flowmeters funktioniert und die Wassermenge erscheint mir plausibel. Ich habe jetzt das Flowmeter wieder angeschlossen (aber noch nicht wieder die Platine montiert), den Tank aufgesetzt und den Wasserstand markiert. Da die Pumpe ja dicht sein sollte, dürfte das System über Nacht kein Wasser verlieren.

      Das Flowmeter scheint mir auch deshalb entlastet, weil der Bauraum hinter der Platine der sauberste der ganzen Maschine ist. :) Links daneben sieht es nicht mehr so frisch aus. Durch den undichten Thermoblock vor vielen Jahren sind dort überall noch alte Wasserspuren zu sehen. (Aber im Zusammenhang mit Spülvorgängen keine nassen Neuen, soweit ich das beurteilen kann).

      Nächste Schritte:
      Die von Danceman vorgeschlagenen Schritte für den Test des Wasserflusses NACH der Pumpe sollten ja auch ohne Keramikventil möglich sein. Ich würde jetzt einfach mal den Eingangsschlauch des Keramikventils in eine Flasche umleiten und das Gerät spülen.

      Nochmals vielen Dank,
      Oliver
      Bilder
      • Keramikventil2.jpg

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      • Keramikventil1.jpg

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    • Hallo evtl. hast Du ja Glück und findet in der Bucht ein
      günstges gebrauchtes KV - aber gib Obacht, es gibt
      verschiedene Versionen - es muss schon zu Deiner
      S9/90/95 passen.

      Gruß
      BS
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    • Kurzes Update:

      Keramikventil
      Das mit der Bucht war ein guter Tipp und ich habe ein Gebrauchtes bekommen. Mal schauen, wie lange die Lieferung dauert.

      Flowmeter und Wassertank
      Der Wasserverlust durch das stehende Wasser war viel größer als erwartet: Das Niveau im Tank ist in knapp einem Tag um 1 cm gesunken. Das ist viel mehr als erwartet und da wird man wohl was machen müssen. Die Stelle scheint aber noch fummeliger zu sein alles andere. Immerhin: Richtung Flowmeter und weiter zur Pumpe gab es keine Hinweise auf Lecks.

      Gibt es Anleitungen, wie man der Tankabdichtung zu Leibe rücken kann? Über die Suchfunktion habe ich nichts gefunden.

      Test Fluidsystem
      Bei allen drei Tests (Spülen, Dampfbezug, Tee) ist die Wassermenge subjektiv sehr gering. Der Spülvorgang dauerte auch viel zu lange. Anbei ein Video vom dritten Spülvorgang, den ich dann abgebrochen habe:

      photos.app.goo.gl/ZXZvN6t7SwB3BQCeA

      Die Pumpe scheint mir schon recht laut, wobei das bei offenem Gehäuse auch irgendwie schwer zu beurteilen ist.
      Ich habe auch weiterhin keine Undichtigkeiten rund um den Thermoblock, Pumpe und Membranregler entdeckt.

      Damit wäre wohl die Pumpe der nächste Schritt. Sollte man dann gleich auch den Membranregeler mit tauschen, wenn man in der Ecke unterwegs ist?

      Danke und Gruß
      Oliver
    • boddler schrieb:

      Damit wäre wohl die Pumpe der nächste Schritt. Sollte man dann gleich auch den Membranregeler mit tauschen, wenn man in der Ecke unterwegs ist?
      Wenn der Membranregler nicht defekt ist, würde ich nur die Pumpe tauschen.

      Gruß
      BS
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    • Habe heute mein in der Bucht ersteigertes gebrauchtes Keramikventil bekommen und zusammen mit der neuen Pumpe endlich weiter machen können.

      Zunächst habe ich die neue Pumpe eingebaut und siehe da, das hat deutlich etwas gebracht: Bei gleichem "Versuchsaufbau" (=alle Schläuche vom Keramikventil in eine Flasche) kommt jetzt beim Spülvorgang eine plausible Wassermenge, alles ist viel leiser und auch die Dauer des Vorgangs ist wieder vernünftig.

      Meine gute Laune erhielt aber einen Dämpfer, als ich das gebrauchte Keramikventil unrevidiert eingebaut habe und danach wieder das Gerät gespült habe. Irgendwas ist da deutlich undicht - gut sichtbar, weil die rechte Seitenwand noch nicht wieder montiert ist. Näher eingrenzen konnte ich das aber nicht.

      Was tun? Ist das erfahrungsgemäß eher ein Fehler beim Anschluss der Schläuche an das Ventil oder das Ventil selber?

      Danke & VG
      Oliver
    • Ich hatte noch eine kleinen blauen Dichtungsring aus dem Wartungsset übrig und hatte den an einem der Schläuche mit Messingring verwendet. Bei den anderen Schläuchen hatte ich mangels Alternative die vorhandenen weiterverwendet.

      Heute habe ich den dann alles nochmal aufgemacht um nachzuschauen, ob beim zusammenfummeln nicht doch ein Ring unbemerkt abgefallen war. Sah aber nicht so aus. Wie auch immer, nach dem Zusammenbau war dieses mal aber trotzdem alles dicht beim Spülvorgang!

      Es gibt wieder Kaffee.... :)

      Ich beobachte das jetzt noch ein paar Tage, ob wirklich innen alles trocken bleibt in der Maschine. Und ich muss mich noch um die Pfütze hinten links unten kümmern, aber dazu gibt es ja schon viele Einträge über die Suchmaschine, in die ich mich erstmal einlesen muss.

      Ganz herzlichen Dank für alle Unterstützung!!! :) :) :)

      Gruß
      Oliver
      INFO-VIDEO

    Hilfe zur selbstständigen Reparatur von Kaffeevollautomaten (Jura, Delonghi, Siemens u.v.m.)